Materiál na výrobu tělesa VBD zakázkového nástroje

martasg1 · 17. 10. 2019, 7:33

Poptávám vhodný materiál na výrobu tělesa VBD zakázkového nástroje.

Konkrétně se bude jednat o plátkový nástroj s vrtací hlavičkou a zahlubovacími plátky.
Průměr tedy cca 20mm a více.

Bohužel nevím jaké materiály se na tělesa VBD nástrojů používají tak bych si chtěl také nechat poradit. Máte někdo zkušenosti? Nebo nějaký odkaz na moudra internetu?

Tělo nechám vysoustružit, indukčně zakalit?, přebrousit a lůžka si udělám podle svého návrhu přesně na Schaublinovi pak také nějak tepelně upravit? a začistit zase na Schaublinovi.

Předpokládám, že stačí kalení nebo nitridování a povrchovka nikl slabá vrstva.

Nechal jsem si přeměřit pár VBD těles od výrobců SECO, INNOTOOL, ISCAR atd.
Ale z výsledků měření nejsem moc moudrý. Jen vím že jsou to chromové oceli s nikl povrchem.
Ale o tepelné úpravě a obsahu uhlíku přístroj na měření nic neprozradí.

stanik84 · 17. 10. 2019, 7:51

https://www.eng-tips.com/viewthread.cfm?qid=153863

4140 (42CrMo4/15142)

Doporučují to na více fórech...

kiko01 · 17. 10. 2019, 10:02

Tak ako pise kolega, alebo 14220 (este lepsie 14341) a nitridovat - to robi podla hrubky vrstvy asi tak 4-5 mikronov pri 0,3mm hrubke nitridu, takze rozmery sa nezmenia a nemusis sa bat deformacii ake su pri kaleni...
Tie telesa standarne vecsina kalena nieje ani nahodou, co som si vsimol tak od GARANTU mam tvrdsie teleso akurat na tie tangencialne platky, inak mi to pride skor ako surova 15142

18. 10. 2019, 12:36

No vidis a ja tuhle potreboval hrabnout do cinskyho drzaku a ten byl kalenej fest.

martasg1 · 18. 10. 2019, 6:45

A je to vůbec žádoucí aby to bylo kalené? Není to naopak nežádoucí?
Možná stačí aby to byl kvalitní materiál a plátky jsou tvrdé dost...

18. 10. 2019, 7:29

Jak kdy rekl bych

Milan199 · 18. 10. 2019, 8:34

Ahoj,
kdysi, když jsem si začínal vyrábět plátkové nástroje, jsem si nechal udělat rozbor a změřit tvrdost.
Byl to nástroj SECO. Materiál je 15240 /dle laboratoře/

určitě by vyhověl mat 15142 42CrMo4
Na rotační nástroje a trny používám 19520 (40CrMnMo7) který nechávám popouštět také na 130 až 135 kg/mm. Je to spíše z důvodu, že jsem se zásobil když bylo kilo za 25.
Pokud vím, tak se lůžka plátků vyrábějí hotově před zušlechtěním /kalením/.

Opravdoví profici používají materiál podobný těm 15***. Asi by se dal koupit v Bolzano, ale jen ve větším množství. Navíc je to skoro 400/kg.

testone · 18. 10. 2019, 9:09

běžně lze koupit (třeba u Slavíka na Kladně) 15142QT i v malém množství, ale jen kulatinu
je zušlechtěný na nějakých 1200MPa
bez problémů to lze obrábět
edit
cenu tipuju tak na 50,-/kg, musel bych hrabat ve fakturách
rozhodně ne 400,-

Milan199 · 18. 10. 2019, 4:25

testone píše: ↑18. 10. 2019, 9:09 běžně lze koupit (třeba u Slavíka na Kladně) 15142QT i v malém množství, ale jen kulatinu
je zušlechtěný na nějakých 1200MPa
bez problémů to lze obrábět
edit
cenu tipuju tak na 50,-/kg, musel bych hrabat ve fakturách
rozhodně ne 400,-

Jasně u Slavíka nakupuju taky. /akorát mám pocit že 12050 pr 95 už stála přes 60/kg - letos v létě/
Jednak bych byl opatrný s tím obráběním zlepšené oceli 1200 MPa už je dost a frézovat do toho lůžka plátků a řezat závit M2,5 by se mi fakt nechtělo.
Zadruhé ten "profi" materiál je prášková ocel s nízkou deformací při tepelném zpracování a po zušlechtění to má nádherně sametově jakoby chromovaný povrch. Když jsem poptával tyč /6m/ pr25 tak mi popřáli pevné zdraví a zavěsili. Uváděl jsem to jenom jako doplňkovou informaci z čeho to dělají profíci.

martasg1 · 18. 10. 2019, 5:14

Milan199 píše: ↑18. 10. 2019, 4:25 Když jsem poptával tyč /6m/ pr25 tak mi popřáli pevné zdraví a zavěsili. Uváděl jsem to jenom jako doplňkovou informaci z čeho to dělají profíci.

Asi nezbejvá než poptat v Číně s atestem co?

nebo v Japonsku?

Milan199 · 18. 10. 2019, 10:34

martasg1 píše: ↑18. 10. 2019, 5:14
Milan199 píše: ↑18. 10. 2019, 4:25 Když jsem poptával tyč /6m/ pr25 tak mi popřáli pevné zdraví a zavěsili. Uváděl jsem to jenom jako doplňkovou informaci z čeho to dělají profíci.
Asi nezbejvá než poptat v Číně s atestem co? nebo v Japonsku?

Ale vůbec ne. Jasně píšu, že 15240 nebo 15142 určitě budou dobré. Není to náročné na tepelné zpracování a dá se to rozumně obrobit. Asi se to dá i z většiny rozumně obrobitelných "devatenáctek" ale nutné je popuštění /po kalení/ na těch 1200 až 1400 MPa, jinak to bude náchylné k vylomení.

Existují i materiály patrně přímo vyvinuté na plátkové nástroje, ale nejsou běžně dostupné a jsou dost drahé. Na výrobu omezeného množství nebo prototypů to je nesmysl.

Pokud bych dělal jeden nástroj /nebo pokus o něj/ asi bych jej obrobil načisto /lůžka plátků/ a pak bych jej nechal iontově nitridovat /správně iontová implantace/. Není to až tak drahé, funguje to i na C45, a probíhá to při nízkých /relativně/ teplotách - takže se ti to moc nezkroutí.

DwPetr · 18. 10. 2019, 10:38

Tak si to z tý 42crmo4 zkus udělat, to máš hned na tvejch strojích a zkus to a uvidíš jak to bude vypadat.

martasg1 · 18. 10. 2019, 11:47

Dobře dobře... děkuju za hodně nápadů a rad k materiálu. A hlavně za Vaši ochotu.
Ptám se dopředu, protože teď jedu sériovku ještě měsíc, ale pak možná bude nějaká ta hoďka na testování. A kdo ví jak budou Vánoce vytížený, třeba nebude do čeho píchnout tak bych testoval.
Uvidíme - posháním nějaké kousky od všeho trochu a udělám to samé z několika typů a pak výsledky porovnám při obrábění. Teda jestli se něco podaří vyrobit

Pokud by se mi podařilo, ušetřilo by mi to v sériovce spoustu hodin. Vhodný nástroj jsem v běžných katalozích nesehnal.

DwPetr · 18. 10. 2019, 11:48

Když bude třeba, tak ti kousek tý 42 věnuju