Cívka elektromagnetu

[milan584]

A můžeš mě jako člověka, který neumí o moc víc než Ohmův zákon poučit, prosím?
děkuji

prosím
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hysterezn ... %C5%99ivka

[testone]

A můžeš mě jako člověka, který neumí o moc víc než Ohmův zákon poučit, prosím?
děkuji

prosím
https://cs.wikipedia.org/wiki/Hysterezn ... %C5%99ivka

no však jsem v tom svém původním příspěvku psal, že (cituji sám sebe)

síla magnetu je v jistých mezích lineárně závislá na počtu ampérzávitů
možná se už dostáváme do oblasti magnetického přesycení jádra (?????, neumím spočítat)
otázka je, zda pro danou velikost magnetu a požadovanou sílu by nestačil menší proud, pak by to celé vycházelo líp

tj. vím, že to narazí na hysterezní smyčku atd, ale tohle jsem nikdy nepočítal
Ty to umíš?

[milan584]

asi bych to (možná ) nějak spočítal - ale jednak bych si musel oživit spoustu věcí (minimálně 15 let jsem to nepotřeboval počítat), ale hlavně by pro to, aby z toho vylezlo něco smysluplného, tak by bylo třeba vědět hodnoty a materiály. Což zjistit na tom kuchnutém kusu železa, asi bude ne úplně jednoduché.
Ale to hlavní - by mě zajímal jediný důvod, PROČ bych to jako měl dělat ? - zase objevovat kolo.
Takže ještě jednou - namotal bych to tak, jak to bylo, protože nejsem ctitelem prošlapávaní slepých uliček.
A pokud někdo stále nechápe, že elektromagnet má vždy nějakou indukčnost (a ta se pak logicky projevuje při té demagnetizaci tím impulsem), tak by to ani neměl sám přemotávat - měl by to odvézt k někomu, kdo to umí a hlavně ví co dělá.

[elbarto]

... tazatel zminuje, že už zakoupil kuchačku, závity ani průměr vodiče tedy nespočítá. Spíš fur uvažuju čím to vinutí zalévat ?? Aby to odvadělo teplo a současně mělo odpovídající izolační odpor a případně pokud se nezadaří to šlo i dobře ven.

[milan584]

... tazatel zminuje, že už zakoupil kuchačku, závity ani průměr vodiče tedy nespočítá. Spíš fur uvažuju čím to vinutí zalévat ?? Aby to odvadělo teplo a současně mělo odpovídající izolační odpor a případně pokud se nezadaří to šlo i dobře ven.

Tak má prostě smůlu - tečka. A nebo najde někoho, kdo má podobný magnet a ten mu to z toho odměří (a on to pak nějak sám přemotá - což na rozdíl od tlachání na internetu, ale nebude vůbec jednoduché) A nebo to prostě bude muset zaplatit (profesionální převinutí).
Z xxxxx bič neupleteš - to, že to převinutí bývá drahé, jaksi není pro nic za nic - jinak by to převíjel každý, kdo má otvor (a že jich je).

[Mex]

A pokud někdo stále nechápe, že elektromagnet má vždy nějakou indukčnost (a ta se pak logicky projevuje při té demagnetizaci tím impulsem), tak by to ani neměl sám přemotávat - měl by to odvézt k někomu, kdo to umí a hlavně ví co dělá.

A pokud někdo nechápe, že je to v podstatě jedno, tak by možná mohl ubrat na důrazu svých doporučení.
Až to bude mít namotané (teda kdyby se k tomu odhodlal, že), tak pak velmi snadno metodou pokus-omyl (pokud nemá měřicí techniku) zjistí, tak dlouhý pulz (případně pulzy) opačné polarity potřebuje pro spolehlivé odmagnetování. A navíc ještě pravděpodobně omezí odporem proud v tom opačném směru.

[atlan]

No po 7 dnoch uz by som cakal, ze tlaci na 3d alebo lepi kostricku, na cievku, cievky, a ma objednany drot, a cez vikend to na sustruhu alebo frezke namota.

[milan584]

A pokud někdo stále nechápe, že elektromagnet má vždy nějakou indukčnost (a ta se pak logicky projevuje při té demagnetizaci tím impulsem), tak by to ani neměl sám přemotávat - měl by to odvézt k někomu, kdo to umí a hlavně ví co dělá.

A pokud někdo nechápe, že je to v podstatě jedno, tak by možná mohl ubrat na důrazu svých doporučení.
Až to bude mít namotané (teda kdyby se k tomu odhodlal, že), tak pak velmi snadno metodou pokus-omyl (pokud nemá měřicí techniku) zjistí, tak dlouhý pulz (případně pulzy) opačné polarity potřebuje pro spolehlivé odmagnetování. A navíc ještě pravděpodobně omezí odporem proud v tom opačném směru.

zbytečně bych teoreticky nepředbíhal - uvidíme co se ukáže v praxi

[david.1]

V dnešnej dobe naozaj nie je problém navrhnúť a nasimulovať silu elektromagnetu, napríklad v programe femm alebo ansys. Samozrejme na to treba rozmery jadra a priestoru pre vinutie, nie rozmazanú fotku so sarkastickou poznámkou.

Pak také hysterezi,konduktivitu a magnetickou vodivost..to jsou věci,které na už hotovém upínači hravě lehce zjistíš nebo změříš,žééé?
Nebude to trvat ani tak moc dlouho,jako se tady o tom bavíme a vyjde z toho kvalitní výsledek.Podle toho necháš zhotovit cívku,fšechno smontuješ a zjistíš,že to nefunguje..

Vysvetlíš mi, kvôli čomu potrebujem vedieť konduktivitu jadra pre simuláciu jednosmerne napájaného magnetu? Pre presný výsledok samozrejme treba permeabilitu a BH krivku jadra, ale tie sa dajú pre takto jednoduchú vec celkom presne odhadnúť podľa materiálu toho upínača. Ale tu asi niekto potrebuje vedieť, či upínač vyvinie silu 1500N alebo iba 1450N.

Viem, že to tu píšem zbytočne, tu sa rieši prečo sa to nedá spraviť a nie ako to spraviť. Ale osobne mi príde vtipné, že dnes nie je žiadny problém simulovať striedavé motory s uvažovaním sýtenia v každom kroku simulácie a tu niekto neverí, že sa dá nasimulovať jednosmerný elektromagnet viac už v tomto vlákne nebudem reagovať.

Když jsme u toho teoretizování. K simulaci potřebuješ znát,nikoli odhadovat. Jinak to bude zase jen bastlení. Ty víš,z čeho je upínač udělanej? To jsi dobrej, já ho sice mám v regále,ale nepoznám to.. A pilníkem ho zkoušet nepůjdu

[david.1]

já jsem se v téhle diskusi už dávno ztratil
ale pokud jsem to nepřehlédl, tak nikde nebyla následující základní úvaha
magnet je napájen ss napětím, tj. proud který odebírá je dán jen činným odporem vinutí
obvykle jsou takovéhle magnety napájeny 110V a berou si kolem 1A, tj. odpor vinutí je 110Ohm
aby to moc nehřálo, zvolím proudovou hustotu 2,5A/mm2, tj. průřez drátu 0,4mm2
měď má měrný odpor 0,0178 Ohm*mm2/m
odpor vodiče je R= měrný odpor*délka/průřez, tedy délka =odpor*průřez/měrný odpor
tj. potřebná délka Cu vodiče o průřezu 0,4mm2 (průměr 0,71mm) bude cca 110*0,4/0,0178=2470m
střední délka závitu bude (odhad rozměrů podle fotky) 1m
potřebuji tedy 2470 závitů Cu drátu o pr. 0,71mm, takové vinutí zabere prostor asi tak 35x35mm (velmi hrubý odhad bez koeficientů plnění atd)
měď by vážila asi 2470*0,0000004*8960= 8,85kg
síla magnetu je v jistých mezích lineárně závislá na počtu ampérzávitů
možná se už dostáváme do oblasti magnetického přesycení jádra (?????, neumím spočítat)
otázka je, zda pro danou velikost magnetu a požadovanou sílu by nestačil menší proud, pak by to celé vycházelo líp
....
ranní rozcvička z fyziky skončila
howg
......
edit
v té úvaze viz výše není vůbec brán do úvahy vnitřní odpor napájecího zdroje
ten v tomto případě nebude zanedbatelný
ale šlo by snadno změřit odběr a napětí na nějakém existujícím magnetu, pak úvaha viz výše platit bude

testone byl po ránu nějak ze široka rozjetej,já sice vím,že ráno moudřejší večera,ale schválně jsem nalistoval svoje chytrý lejstra: tenhle sinusáček má podle návodu upínací sílu 600kp neboli - 1,3kp/cm2. příkon při těch mejch oblíbenejch 110V 5,5W.
A z jiného lejstra: magnet150x400 stejné konstrukce,namotanej 4,55kg opředenýho drátu (asi kolem války) /váha čistého drátu po vypálení,protože to jinak nešlo-cívka byla zalitá v asfaltu a dostala se do toho voda-magnet neměl zkrat ani na kostru,ale byl prostě užranej drát,nazpátek namotáno stejným průměrem,ale už jen 2X lak,prům. 0,55mm a zalito do na vařiči nahřátého -asi 80st.-tělesa zalévací hmotou používanou na klasické zapalovací cívky. Magnet magnetí už dvacet let,chyba nevznikla.

[elbarto]

Být tazatelem tak už zešedívím Průměry drátu tady napsal mistr procházka první den, diskuze se točí stále a stále dokokola, lidi se zbytečné hádají. Ja se třeba marně po 3 ptám čím moderně zalévat a místo toho se dozvídám asi po páté to samé furt a furt koloka. To už jsme kucí takový senilové, ze tu diskuzi nedokážeme dotahnout do nějakého resume ??

[packa]

Cívky bych řešil jako samonosné - prostě se cívka navine na šablonu - kde se zafixuje - lepenkou , drátkem , a pod - taková cívka se pak celá obandážuje tkanicí nebo porezní lepenkou a pak se celá prosití pryskiřicí . Takova cívka je jak beton . Zalít se dá dentakrylem , nebo jsou i spešl hmoty které lépe odvádějí teplo, pro opravu je dobré ohřát nanějakých 80-100°C pak se to dá vydloubat celkem snadno .

[Mart76]

Být tazatelem tak už zešedívím Průměry drátu tady napsal mistr procházka první den, diskuze se točí stále a stále dokokola, lidi se zbytečné hádají. Ja se třeba marně po 3 ptám čím moderně zalévat a místo toho se dozvídám asi po páté to samé furt a furt koloka. To už jsme kucí takový senilové, ze tu diskuzi nedokážeme dotahnout do nějakého resume ??

Podíval bych se sem http://www.elchemco.cz/produkty/13/zalevani-traf-civek/

[david.1]

Být tazatelem tak už zešedívím Průměry drátu tady napsal mistr procházka první den, diskuze se točí stále a stále dokokola, lidi se zbytečné hádají. Ja se třeba marně po 3 ptám čím moderně zalévat a místo toho se dozvídám asi po páté to samé furt a furt koloka. To už jsme kucí takový senilové, ze tu diskuzi nedokážeme dotahnout do nějakého resume ??

A co se ti na tom sdělení nelíbí? si zavolej do zbrojovky,třebas si vzpomenou,čím to zalejvali,když před lety vyráběli ten předposlední.. Pak jim ta hmota došla,tak rozdělanej sinusák vyhodili ,někdo ho našel a už to tu řešíme 47. stránku.

[doncarlos]

Ta zalévací hmota se prodává, bohužel jen veliká balení, nikdo to neplní třeba do kilovek.