Nová životní cesta - podnikání s laserem a konvenčními stroji

a dalsi nekonvencni metody obrabeni a deleni
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

6. 12. 2021, 8:26

Problem tohoto je, ze si musi vybudovat znacku. Coz stoji mnohem vic penez za marketing nez za vyrobni stroje. Bez toho se u typu zakazniku kteri musi mit ty nejznackovejsi boty, hadry, iphone... vubec nechyta, ani kdyby byly produkty sebekvalitnejsi. Ostatne to zjistili i ti borci. Stejne jako skutecnost, ze delaji vyrobky pro lidi kteri maji hluboko do kapsy.
PetrK14
Příspěvky: 14
Registrován: 30. 11. 2021, 2:37

6. 12. 2021, 8:27

Přesně tak, při dřívějším podnikání jsem to viděl úplně stejně jako ostatní tady na fóru - chrlit obrovské množství produkce za co nejmenší náklady, aby to bylo životaschopné a Čína jako nepřekonatelný konkurent... zaměřoval jsem se tehdy na textil - a je to úplně stejná story jako u všeho jiného. Konkurovat se Číně dá a to především v té závěrečné kvalitě. Vidím to třeba i v tom nábytku/kuchyně - před pár lety nájezdy do Ikea za co nejméně peněz co nejvíce skládaček a ostatního haraburdí. Dneska lidé poptávají řemeslníky na kvalitní koncovou práci nejlépe i s montáží. Z mého pohledu nejde prodávat všechno všem.
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2021, 9:02

t256 píše: 5. 12. 2021, 11:30
Radislav píše: 5. 12. 2021, 7:35 ...Potvrzuju vyse zminene nazory. Ikdyz se najdou i vyjimky , kterym to vyslo a sli do toho po hlave. Mit vlastni produkt / sluzbu je vyhra v loterii. Produkt v dnesni dobe uz je ponekud tezka vec. Snad vetsina myslitelna potrebna vec uz existuje.

Zatim je mimo moje chapani jak si nekdo muze poridit stroj za 8 mega napr. A stacit uplatit sebe stroj atd... Podle toho jake zakazky se me chytaji jsem rad za tu svoji babku a relativne male rezie a ze jsme na to dva.
Problem je, ze on zadny originalni produkt nema. Gravirovanych cetek je plny internet a eshopy s nimi provozuje kdejaka mamina na materske.

Ono neni problem rozjet vyrobu od nuly i s masinou za x mega. Vetsinou ale kdyz uz nekdo takove prachy ma, uz v tom umi chodit a nejsou to jeho posledni uspory.

Kdyz uz jsme u tech laseru, co rikate na vlaknove lasery s vykonem v jednotkach kW kterych je plny alik za ceny kolem $20.000 - 30.000
https://www.aliexpress.com/item/1005002866175361.html
Mam u ledu jeden projekt kde bych tohle uzivil na plechy do 3mm, vyjimecne 5mm, ale kvuli vysoke cene tech masin se zatim zamer nerealizoval. Pokud by ty stroje byly za ty prachy pouzitelne, dalo by se uvazovat o realizaci.
Mam CP na laser BODOR - 3kw bez krytovania 42k€
A s krytovanim a vysuvnym rostom je za 70k

Takze to uz nieje take nedostupne ale stale nato musi byt dost roboty aby sa zaplatila prevadzka. A realne nebudes ekonomicky konkurencie schopny ak by si palil pre okolie, pokial nemas vyuzitie materialu aspon na 70-80%. A nedajboze si niekto objedna 100 malych kuskov a z 5 roznych hrubok tak budes viac prehadzovat ako palit....
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

6. 12. 2021, 9:33

PetrK14 píše: 6. 12. 2021, 8:27 ....... Dneska lidé poptávají řemeslníky na kvalitní koncovou práci nejlépe i s montáží. Z mého pohledu nejde prodávat všechno všem.
no vida
tak hurá do toho
ten laser to asi ale nepodmiňuje
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7176
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

6. 12. 2021, 9:39

kiko01 píše: 6. 12. 2021, 9:02 ........a. A realne nebudes ekonomicky konkurencie schopny ak by si palil pre okolie, pokial nemas vyuzitie materialu aspon na 70-80%. A nedajboze si niekto objedna 100 malych kuskov a z 5 roznych hrubok tak budes viac prehadzovat ako palit....
tak u těch kusovek do ceny musíš započítat i X násobnou manipulaci atd
prostě kusovka je drahá
ale na druhou stranu je občas problém sehnat někoho, kdo je i za několikanásobnou cenu kusovku vůbec ochoten udělat
Naposledy upravil(a) testone dne 6. 12. 2021, 11:56, celkem upraveno 1 x.
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

6. 12. 2021, 9:41

Ja bych to chtel jen pro svou vyrobu, palenim na kseft se zabyvat vubec nehodlam. Velke CO lasery ma dnes v okoli uz pomalu kazdej zamecnik, to je scestna myslenka. Jen mne prekvapila ta pomerne nizka cena techto stroju, kdyz jsem se na to ted koukal. Vetrim v tom nejaky ojeb, tak se ptam jestli uz tohle nekdo nahodou nekupoval. Abych mel navratnost za nejakou rozumnou dobu, je limit kolem tech 20-30k$, jinak bych se do toho ani nepoustel. Maji to byt vyrobky pro stavebnictvi ktere se pouzivaji ve velkem i dnes, jen s jinym resenim. Pokud bych to realizoval laserem, s trochu jinym technickym resenim, dostal bych se na lepsi ceny nez za jake se vec vyrabi doposud. A samozrejme by se hodil laser i pro soucasnou produkci, ale zas ne natolik aby se mi do nej vyplatilo investovat jen kvuli tomu.

Je mi jasne ze by to nejake krytovani chtelo, ale boudicku bychom si dokazali vyrobit sami.
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1174
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

6. 12. 2021, 10:58

Ešte jedna vec ma napadla. Ak by som riešil takéto rôznorodé záležitosti asi by som išiel skôr do CNC frézky na drevo s možnosťou osadenia laserom. Na laserovú mašinu väčšinou zavesiť vreteno nieje až tak jednoduché...
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2021, 11:34

Toto nejde moc dohromady
Optika a prach. Jak to sedne na optiku tak to tam lokalne ohreje napece a konecna.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2021, 3:25

robokop: Tak nějaký ten 2x40W laser 450nm s ofukováním tlakovým vzduchem by to mohl dobře snášet i v prašné dílně. Náhradní čočka nestojí moc a vlastně ani komplet laserový modul. To by na občasné říznutí překližky do 10mm mohlo s CNCčkem fungovat.
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2021, 8:22

testone píše: 6. 12. 2021, 9:39
kiko01 píše: 6. 12. 2021, 9:02 ........a. A realne nebudes ekonomicky konkurencie schopny ak by si palil pre okolie, pokial nemas vyuzitie materialu aspon na 70-80%. A nedajboze si niekto objedna 100 malych kuskov a z 5 roznych hrubok tak budes viac prehadzovat ako palit....
tak u těch kusovek do ceny musíš započítat i X násobnou manipulaci atd
prostě kusovka je drahá
ale na druhou stranu je občas problém sehnat někoho, kdo je i za několikanásobnou cenu kusovku vůbec ochoten udělat
Ale tym padom nemozes a nedokazes konkurovat firme ktora ma 10 laserov a na kazdom pali inu hrubku a berie zakazky od 100 zakaznikov takze tvoje diely sa palia spolu s inymi z jednej celej platne takze je to efektivne (idealny stav, nieje to tak vzdy). Overil som si to par krat ked som skusal palit u mensich firiem, ci to bude lacnejsie a realne nebolo nikdy, ale zase kvalita vypalkov a kvalita sluzby bola horsia takze sa to vykompenzovalo :D
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2021, 5:48

S urcitym.durazem na cistotu mozna ano. Castym provoznim problemem laseru je prave kour a jeho kondenzat na optice. Nejak si neumim moc predstavit utesnovani opticke trasy nebo jeni demontaz a montaz a opetovne serizeni kvuli dvouminutovemu rezani. To bych si dokazal lip predstavit takovy klasicky cinsky 40W laser za 15k czk nekde v jine mistnosti pekne v pohotovosti.
Kouzlo tech laseru je treba i v tom kdyz potrebuju kousek plexi jako podlozku. Sablonu na vrtani. Tesneni. Proste minutkove zalezitosti.
QNX píše: 6. 12. 2021, 3:25 robokop: Tak nějaký ten 2x40W laser 450nm s ofukováním tlakovým vzduchem by to mohl dobře snášet i v prašné dílně. Náhradní čočka nestojí moc a vlastně ani komplet laserový modul. To by na občasné říznutí překližky do 10mm mohlo s CNCčkem fungovat.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
lubbez
Příspěvky: 3148
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

7. 12. 2021, 9:58

Představa, že budu používat CNC router jako "nouzový " držák laserového zdroje je sice zajímavá, ale jinak na nic. Laser je ještě o něco horší než plazma, zasvinit si dílnu nějakejma sračkama z řezání plastů nebo třeba fenolem ze starý překližky není to, o co by většina lidí stála. To nemluvím o náhodně odraženém paprsku, který náhodou zaparkuje v sítnici oka. Donedávna, než jsem si sáhnul na frézu zastavenou stroboskopem LED žárovky a prst mi zůstal opravdu jen náhodou se snažím i těm málo pravděpodobným nebezpečím vyhýbat. Na Alíku mají tu klasickou malou 40W srágoru za nějakejch 8500 + snad 2500 doprava do 10 dnů. V téhle cenové relaci asi nemá smysl vůbec nad nějakou konverzí uvažovat. Ono to vyjde i levněji a je to pohodlnější. Ten softík žere DXF z čehokoliv a není potřeba Gkód a když tam místo DXF hodíš bitmapu, tak gravíruješ.
Je fakt, že LED laser je na opačné straně světelného spektra než CO2, ale!!! Pokud použijeme čínskou technologii, tak za několik tisíc máme několik watíků, ale nevíme kolik. S tím CO2 je to v zásadě stejné, ale podle délky a průměru trubky lze výkon odhadnout přesněji a je vždy výrazně větší než u LED. Kromě té číny jsou i mainstreamoví výrobci, ti si sice své výrobky nechají zaplatit, ale výsledek je o dost jinde. Přiznám se, že po 10 letech používání čínských laserů jsem vyměknul a koupil GCC. Samozřejmě se mi nikdy nezaplatí, ale ta kvalita je fak někde jinde.
vvitty
Příspěvky: 610
Registrován: 1. 12. 2008, 12:09

9. 12. 2021, 12:52

Znam dva lidi kteri si laserem slusne privydelavaji. Za tech nekolik let uz i rozsirili pocet laseru a kazdy jich ma nekolik, protoze je opruz cekat nez se dopali predchozi uloha.
Akorat ze oba maji vlastni produkty, slusny naskok pred konkurenci a stejne je to neuzivi a chodi normalne do prace. Sice si to vydela na provoz, amortizaci a podobne veci ale proste to neni dost aby po odvodu vsech poplatku a dani zbyla aspon prumerna mzda... mozna je to tim ze kazdy ma jen jeden eshop, no.
A konkurence v podobe domacich kutilu co si poridili laser z kapesneho vystrkuje ruzky, srazi cenu vyrobku na neunosnou miru - protoze to nedelaji na zivnostak a kdo by se resil s danema a odvodama, ze ....
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

9. 12. 2021, 2:16

lubbez: Fenol se z překližky sice neuvolňuje, ale jinak souhlasím. Jen bych dodal, že ten problém se smradem a nebezpečností nezakrytého/neodvětrávaného laseru bude platit i pro ty levné lasery z Alíku. Sám bych nezakrytovaný laser nechtěl. Občas dělám dost nebezpečné věci, ale zrovna k laserům mám docela respekt.
PetrK14
Příspěvky: 14
Registrován: 30. 11. 2021, 2:37

10. 12. 2021, 12:57

a tedy k těm značkám... thunder nebo aeon? Má s aeon laserem někdo přímou zkušenost? :)
Odpovědět

Zpět na „plazma plyn voda laser EDM“