Stránka 2 z 4

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 2. 1. 2019, 6:43
od DwPetr
To je fakt, musí to bejt v tom tandemu.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 2. 1. 2019, 11:57
od Zbýňa
Jistě. Seženeme "někoho" "někde" kdo bude protáčet ložiska 250 mm od sebe opět překvapivě nožem. Upínat, vyrovnávat, řešit nástroj a jeho upnutí, opření a nastavení. Vymejšlet ideální technologický postupy je krásný, bohužel skutečná realizace často narazí na překážky "kde" a "za kolik".

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 2. 1. 2019, 2:46
od zverodoktor
Páni,
vidím že sa to tu rozbehlo, ďakujem všetkým za príspevky a nápady. Pridám niekoľko informácii, ktorých potreba tu zaznela.

1. Vreteno je nitridované (podľa návodu), asi bude rozumné iba lapovať diapastou...
2. Futrá sa vsadzujú do vretenníka iba miernym tlakom a sú poistené skrutkou.
3 . Suportová brúska je SBMT2, nejaký jemný prísuv v rámci potreby to má. Nieje to ideál, ale je k dispozícii. Navyše plochy ktoré treba obrúsiť sú asi iba 5 cm dlhé. Predstava (moja asi trochu prihlúpla :lol: ): na jednej strane vreteno do hrotu vretena sústruhu, druhý koniec vystrediť v lunete (neviem ako dobre je na tom kôň) a šup jemne líznuť plochy suportovkou. Následne jemne zalapovať.
Vreteno má vďačný tvar, plochy pre ložiská sú pekne oddelené.
4. Futrá nemajú rovnaké vŕtanie, jedno 38, druhé 34 mm
5. Brúska má mazanie olejovým kúpeľom z rozstrekovými krúžkami + prietok cez mazacie drážky, takže dačo ako primitívna cirkulácia.

Vyrobiť futrá na jedno upnutie s rozumnou súososťou, dĺžkou 55 mm a toleranciou 0,015+0,02 by predsa na sústruhu nemal byť až taký neuskutočniteľný plán. O spôsobe výmeny sa manuál žiaľ nezmieňuje, ale futrá sa dodávali ako náhradný diel so životnosťou 5.000 hod, pričom iné opotrebiteľné dielce mali životnosť 15.000 hod. Teda výrobca predpokladal výmenu ložísk minimálne 3-4 x za dobu životnosti brúsky.
Otázka dňa:
Je úplne nemožné, že by otvory vo vretenníku boli už s fabriky opracované tak, aby pri dodržaní súososti futier stačilo tieto proste vymeniť a nebola nutná žiadna dramatická tortúra úpravy futier pri každej výmene?

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 9. 1. 2019, 9:29
od zverodoktor
Ja sa len pripomínam, aby sa na mňa nezabudlo :) .

P.S.: Všetko dobré do Nového roka 2019 !

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 9. 1. 2019, 9:40
od DwPetr
Podle mě to bylo myšlený tak, že se tam ve fabrice namáčknou nový ložiska, strčí nový vřeteno a na barvu doškrábne.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 10. 1. 2019, 5:22
od milan584
zverodoktor píše: 2. 1. 2019, 2:46
Otázka dňa:
Je úplne nemožné, že by otvory vo vretenníku boli už s fabriky opracované tak, aby pri dodržaní súososti futier stačilo tieto proste vymeniť a nebola nutná žiadna dramatická tortúra úpravy futier pri každej výmene?
Samozřejmě možné to je - stejně jako třeba jet na kole rychlostí 170km/h.
Ale uniká mi, proč by to v té fabrice dělali.
Protože platí elementární logika, že se pak ty o tolerance minimálně musí podělit všechny související dílce - takže pokud je (třeba) požadovaná výsledná tolerace 0.02mm, tak každá z souvisejících položek by se musela dělat v cca nějaké 0.006 aby to vůbec mohlo vyjít. Což třeba u těch děr v tom odlitku fakt nebude jednoduché. Když se budou muset ty díry a ty futra dělat takhle přesné (a taky je adekvátně přesně nalisovat), tak to bude násobně dražší a hlavně zmetků bude mraky. A to nemluvě o geometrií - ta bude totálně doxxxxá, z samotného přincipu montáže - futro má příruby, takže rovný být po nalisování nemůže níkdy. Pozitivního tím samozřejmě nic nezískám. Cesta byla delší ale horší. :mrgreen:
Když to udělám normálně (futra s běžnou tolerancí, díry to samé, pak to tam máčknu a těch 0.05 až cca 0.07 odhonuju, tak to honování bude odhadem nějakých 5 minut. a hlavně z jistotou, že tam jednak mám rozměr a hlavně geometrií (souosost - přímost )a vhodný povrch - texturu po těch kamenech.
Jediný problém je v tom, že musím mít k dispozici adekvátní mašiny - tzn. tu honovačku a tandemovou (nebo dlouhou, popř. s vedením) hlavu.
To je opět pouze otázka pěněz - pro výrobce to není problém.
Což je mj. i ten důvod, že mašina, co má takto udělaný futra je když jsou ty futra v prxxxx, obvykle levná - protože pořádně udělaná oprava těch pevných futer vůbec není jednoduchá.
Btw, třeba ta DMT 160 (saupe) má taky vzadu pevný futro, Gauthiery a Wahli to samý - pokud je to v pořádku, tak je to super, pokud je to v xxxxx, tak o to větší problém.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 10. 1. 2019, 5:32
od milan584
zverodoktor píše: 2. 1. 2019, 2:46
Vyrobiť futrá na jedno upnutie s rozumnou súososťou, dĺžkou 55 mm a toleranciou 0,015+0,02 by predsa na sústruhu nemal byť až taký neuskutočniteľný plán. O spôsobe výmeny sa manuál žiaľ nezmieňuje, ale futrá sa dodávali ako náhradný diel so životnosťou 5.000 hod, pričom iné opotrebiteľné dielce mali životnosť 15.000 hod. Teda výrobca predpokladal výmenu ložísk minimálne 3-4 x za dobu životnosti brúsky.
Si to zkus - pokud bys měl vřeteno s nulovou :mrgreen: tolerancí a díry v tělese taky s nulovou :mrgreen: tolerancí , tak to futro musíš vytočit s cca stovkou zvenku a i stovkou uvnitř (protože výsledná vůle překvapivě závisí, když už to nebudeš dokončovat po lisování na obou těch rozměrech futra - jak zvenku tak uvnitř.
V tom bronzu na běžný kličkový mašině udělat díru 55 dlouhou, průměr nevím kolik, po běžný kudle, celkově v stovce - s to zkus :lol: a hlavně to pak někam odnes na kruhoměr ať Ti to změří (kužel - jak se i na té jedné díře ojede kudla a kruhovitost - jaká to je brambora).
Uvidíš sám.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 17. 10. 2022, 9:20
od mech4680
No asi už je to asi pase abych ti poradil, ve fabrice kde vyráběli N1 jsem byl pokecal s přeživšími a koupil za směšný ceny co jim tam zbylo (ložiska už neměli) Teď mě to čeká po 25l taky, tak jsem hledal marně inspiraci. Tak nerad postup podle mě, snad fachmani co jsem v životě potkal nevstanou z hrobu a nenakopou mě.
1. změřit hřídel mikrometrem
Z mých zkušeností vůle vzniká spíš na ložisku ale ty zápaly tam nesmí zůstat.
Filcák jemnější brusná pasta leštit šikmo . Následně dobře omýt používám nitro.
2. ložisko zkus na barvu (tempera námořnická modř rozředěná olejem) nebo jen citem jestli kloktá.
pokud ano najdi rovný ložisko z masivního bronzu z kterého lze udělat futro.
3 . kleštinu asi nemáš tak dej do univerzálky broušenou tyč a hodinkama koukni kolik hází.
Něco se dá naklepnout povolením univerzálky na unášecí desce.
Finta je v upnutí do univerzálky obou dvou starých ložisek stejně jako jsou přidělaný na n1.
Pokud ti bude házet soustruh tak to budeš mít vyosený na stejnou stranu a hřídeli je to fuk.
Soustružil bych to na velkým podélným suportu asi radekem. Díra podle nově koupeného ložiska
s přesahem na zalisování za tepla v tabulkách je to podle průměru a tolerančního pole díry.
Teplotu ohřevu počítej na el.vařiči tak 300 c víc bych to nenamáhal. Pokud nemáš lis dá se vřetenem stojanové vrtačky hlavně do toho nemlátit.
4. po zalisování velmi jemně začistit čela pokud možno jenom nově koupené ložiska odvrtat otvory pro olej a drážky pro olej stopkovou bruskou vše odhrotovat .
5. Nasadit na barvu na hřídel a na n1 zaškrabat . barvu utřít hadrem namontovat napustit vřetenový olej (bacha je hodně řídký) Otočit rukou když je vše v pohodě pustit na nižší otáčky a hlídat teplotu. Jinak vypustit olej zaškrábat atd
Trochu polemiky
Mám knížku k N1 ty uváděné tolerance jsou úžasné ale ........
ložiska jsou o sebe cca 300mm jediné smysluplné měření je na broušeném hřídeli cca 50mm od ložiska. V této toleranci pokud by byla na jednom ložisku těžko by se natáhl byť řídký vřetenový olej aby vytvořil souvislou vrstvu. Mám dvě N1 obě se po hodině broušení (a to mají vzhledem k věku určitě větší vůle) zahřejí tak na 40 stupňů takže vzhledem k roztažnosti bronzu jsou tolerance měřené za studena nebo se nedá studeným vřetenem otočit. Myslím že tolerance je spolupráce obou ložisek a jednotlivé ložisko má toleranci větší. Navíc při těchto
otáčkách není zanedbatelné dotěsnění ložiska vrstvou oleje. U mě N1 makají 25let před tím 50let úžasné technologie které jsme uměli kdo by o to mimo uživatelů dneska stál levné díly a dlouhá životnost. Zmiňované zde kuželová ložiska jsem použil na CNC na úkor nosnosti neuvěřitelné ceny a pravděpodobně kratší životnosti ale mám pokrokové CNC :o)

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 18. 10. 2022, 7:24
od darc
zverodoktor píše: 1. 1. 2019, 11:25
P.S: Po krátkom brúzdaní na webe sa zdá, že je to naozaj tak: Lapovací prášok v Timesaver lapping compound sa postupne v priebehu lapovania rozpadá na neabrazívne častice. Existuje varianta pre mäkké kovy (žltá) a pre tvrdé (zelená). Dá sa kúpiť napr. aj v Británii, napr tu: https://www.heritagesteamsupplies.co.uk ... l-kit.html
Timesaver pouzivam na lapovanie valcov mojich parnych strojov - urcite odporucam.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 11:34
od coviha
tak typasty existujou měli jsme je ve firmě alapovali se tim futra na lindnery bly to švicarske pasty

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 11:41
od coviha
ty futra jedině škrabat ale je to pěkna makačka a v dnešni době to moc lidi neumi

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 4:43
od coviha
když chceš škrabat musiš na to mit vercajk

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 5:59
od zverodoktor
Ahojte,
tak aktualizujem po pár rokoch :-). V podstate som použil postup podľa
mech4680 píše: 17. 10. 2022, 9:20 ...ve fabrice kde vyráběli N1 ...
Kamarát Majo477 mi na centre vyrobil 2 futrá s malým presahom. Obe som nalisoval do vretenníka, následne ich celé natrel tušírovacou farbou a zaškrabával, až hriadeľ začala do nich ísť. Následne som tušírovacou farbou natrel ložiskové plochy vretena a zaškriabával obe futrá na otlačok.
coviha píše: 22. 10. 2022, 11:41 ty futra jedině škrabat ale je to pěkna makačka a v dnešni době to moc lidi neumi
Na toto stačil obyčajný oceľový lyžicový škrabák z Bazoša za 2 eurá, ktorý som tu a tam obehol na jemnom diamantovom brúsnom kameni z Lidlu. Celý proces trval asi 2 hodiny, predsalen tá bronz sa našťastie škriabe celkom dobre.

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 6:09
od coviha
tak to seš dobrej za dvě hodky a co jede to

Re: Výroba bronzových ložísk - ako na to

Napsal: 22. 10. 2022, 8:57
od zverodoktor
Točiť sa to točí krásne (zatiaľ rukou), čakám kým príde remeň a potom napíšem, ako sa tie futrá zadreli :lol: