Jak vyvrtat přesnou díru do upínacího trnu

obrabeni na klasice
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

17. 3. 2020, 3:57

Potřebuji vyvrtat přesnou díru o průměru 10 mm (-0,00, + 0,05) do trnu pro vrtačkové sklíčidlo (https://www.kovonastroje.cz/Nastroje-pr ... m-M10.html) ze strany kužele B16, do hloubky cca 50 mm.
Trn je určitě tepelně upravený, takže vrtání běžnými vrtáky považuji za nemožné, jak na to??? Děkuji.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

17. 3. 2020, 4:16

Karbidovym vrtakem, resp. pokud mas cas, tak vice vrtaky postupne (6-8-10). Tyhle stopky nebyvaji extra tvrde, ted jsem delal stejnou vec ta moje mela jen 40-45HRC. Ale chce to s temi TK vrtaky pomalu, rady praskaji. A urcite radeji v soustruhu, bezna vrtacka na tyhle krehotinky moc hazi. edit> jo a tech 5 stovek to ale takhle nejspis nedas, desetinu jo. Leda nakonec nozem nebo struzit, to by mohlo uz jit i obyc HSS vystruznikem, jadro bude mekci.
Naposledy upravil(a) Dawe dne 17. 3. 2020, 4:23, celkem upraveno 1 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
zverodoktor
Příspěvky: 2969
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

17. 3. 2020, 4:19

Ahoj, ten tŕň je tvrdý iba na povrchu. Odsústruž tk nožom spredu tvrdú vrstvu (cca 1,5-2 mm, ja som používal pájovaný nôž H1), alebo opatrne odbrús aby si to neprehrial a potom do toho navŕtaš dieru normálnym vrtákom a prípadne doladíš nožíkom alebo výstružníkom. Vyrábal som tak nedávno k MN-80 držiaky navrtavákov.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

17. 3. 2020, 4:52

Aha, děkuji za rady, tak uvidíme, karbidové vrtáky nemám, zkusím zjevně ten druhý způsob... Díky.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10102
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 3. 2020, 5:05

pavlík píše: 17. 3. 2020, 4:52 Aha, děkuji za rady, tak uvidíme, karbidové vrtáky nemám, zkusím zjevně ten druhý způsob... Díky.
máš jen o tom nevíš :wink: stačí vrták do betonu za pár korun a nabrousíš ho jako do kovu.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
majo477
Příspěvky: 873
Registrován: 28. 5. 2014, 8:39

17. 3. 2020, 5:42

fmodel píše: 17. 3. 2020, 5:05
pavlík píše: 17. 3. 2020, 4:52 Aha, děkuji za rady, tak uvidíme, karbidové vrtáky nemám, zkusím zjevně ten druhý způsob... Díky.
máš jen o tom nevíš :wink: stačí vrták do betonu za pár korun a nabrousíš ho jako do kovu.
Takto som to nedávno vŕtal,potreboval som dieru 6mm do hĺbky 200mm mat 50hrc,,mal som taky tk vrták ale nechcel som to riskovat,,tak som kúpil v stavebninach 6tku do betonu za 2eura,nabrúsil a bez problémov som to vrtol,,
zverodoktor
Příspěvky: 2969
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

17. 3. 2020, 5:46

Existujú aj tzv. univerzálne, teda vhodne nabrusene:
https://vercajch.sk/produkt/vrtak-unive ... mm-diager/

Prípadne mu trochu obrús boky aby ti nerobil väčšiu dieru ako potrebuješ.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

17. 3. 2020, 5:59

Joj, to mě nenapadlo, díky, zkusím...
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

17. 3. 2020, 6:20

pavlík> bacha na spravny vyber toho vidiaku. Nektere levne muzou mit tu britovou desticku pouze z HSS a ne tvrdokovu.
Jinak muzu vsem doporucit tyhle TK navrtavaky na svary, potazene TiAlN a oznacene cosi jako XUTEF.
Pouzivam je ale hlavne na soustruhu jako stredici navrtavak do tvrdych oceli a niklovych slitin. A jsou skvele.
Jsou mimoradne dostupne, jen je zahodno koupit vice kusu naraz, aby se rozpustilo postovne. Kdyz clovek vytahuje rucne sponu, daji se kidne pouzit i pro hluboke diry jako normalni vrtak.
XUTEF TK navrtavaky
XUTEF TK navrtavaky
Jo a ty dva s delsi sroubovici n leve strane obrazku, to jsou taky TK vrtaky, prodavane s oznacenim karbidu YG6, ale ty uz nejsou zdaleka tak dobre.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Tom Dvk
Příspěvky: 399
Registrován: 24. 7. 2018, 1:08

18. 3. 2020, 5:56

Ahoj, do pěti stovek to není žádná přesná díra, to je kovářská míra. :mrgreen: :wink: Problém bude na té hloubce udržet souosost a házivost. Nejlepší by bylo předvrtat vrtákem 8 a pak vytočit nožem, třeba PICCO R050.7-50 (do min díry 7, hloubky 50), nůž případně ješte cca 1mm obrousit, aby nechytl o čelo. Bude trochu hraní udržet míru, stopro bude díra do kužele. Otáčky cca 500, posuv 0.05, špona 0.05 - 0.1 průměrově.

Takhle seš schopen tu díru udělat háčkovou. Pokud to zas až tak přesné být nemusí, tak bych to dvojkou navrtávákem navrtal, pak 8 vrtákem vystrčeným jen cca 20mm z hlavičky zavrtal těch 20mm do hloubky, pak vystrčil vrták a dovrtal hloubku 50, a pak 9.5 a nakonec 10. Vrtáky musí být správně nabroušené, aby nevrtaly z osy.
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

18. 3. 2020, 8:35

Díky, no zatím mám problém s tím, jak je trn tepelně upraven...
Stočil jsem čelo cca o 2 mm, potom jsem začal vrtat vrtákem 3 mm a šlo to výborně až do těch 45 mm, které potřebuji. Další vrták 4,5 mm dobré, pokus o 6 mm problém, použil jsem karbidový navrtávák, který mám a tam tam zajel, potom už to šlo slušně vrtat vrtákem 6 mm až do plné hloubky, ale vrták 8 mm ani ťuk, ihned ojetý, zbrousil jsem vidiák do betonu, kousek tam zajel, ale pak stop a konec. Zjevně je vidět, že čím blíže k povrchu, tím více se projevuje do jaké hloubky zasahuje tepelná úprava trnu, ten 3 mm tam šel skvěle i když je při vrtání cítit nehomogenita materiálu, asi 2 x během vrtání najednou citelný odpor a pak zase pohoda. A to vrták často čistím a dobře mažu...

Tak teď nevím jak dál, tak malý nůž do díry nemám a určitě by dělal kónus jak by se do hloubky ohýbal...
atlan
Příspěvky: 3341
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

18. 3. 2020, 10:51

Odkial mas ten trn? Nechce sa mi vrrit ze by bol v takej kvalite. To by mohol znicit dutinu.
Ja som cinsky v pohode prrvrtal.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

18. 3. 2020, 10:51

pavlik> To se stava, nemusi to byt ani tim ruznym prokalenim, ale hlavne z prumeru 6mm na 8mm odebiras nasobne vic materialu nez predtim. Jestli mas ale TK vrtak, musi to jit. Ja sveho casu rozvrtaval ze sestky diry taky na prumer 8mm, 10mm dokonce i 12mm do Armoxu (55HRC pancerovy plech, tohle ma rozhodne min) a slo to taky.
Zkus:

1) Jestli mas diamantovy kotouc, nabrus si tupy vrchoovy uhel. Kolem 120-140° ideal.
2) Poradne na to zatlac. Drz vrtak precizne v ose, radsi trochu nizsi otacky (400rpm) a zatlac.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

18. 3. 2020, 1:52

Jo, nakonec se to podařilo, nabrousil jsem pořádně vidiák 8 mm a nacpal jsem ho tam, docela skučel, potom to samé vidiákem 9 mm, ten tam šel lépe (asi lépe nabroušený), udělal mi průměr 9,2 mm, tam už jsem se dostal nožem do díry a asi po 15 setinách jsem to jel tak, že u vstupu má díra 10,01 mm, ale je zjevně trochu kónická, což se dalo čekat, protože ten nůž do díry je přece jen tenký a tak do hloubky trochu uhýbá.
Ještě to s ním párkrát projedu a uvidíme, jako poslední krok bych díru zkusil vyleštit brusným plátnem 400 na tyčce, možná, že vadí i nějaké nerovnosti povrchu způsobené tím, jak nůž osciluje, chvílemi v různé hloubce trosku píská...
Díky za rady!!!

atlan: koupený byl kdysi dávno u Čejky na kovonastroje.cz
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

18. 3. 2020, 5:29

No vidis! :wink:
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Odpovědět

Zpět na „konvencni obrabeni“