všichni tady o té frézce sní... jedinečná příležitost a cena

LukasGunther · 1. 2. 2018, 3:51

robokop píše:K cemu prime odmerovani?
Co by tam jako melo za prinos na stroji v teto velikostni a cenove kategorii?

Ja se jen ptam. Opravdu nevim jak se ridi system na takove masine. Jestli mu staci enkoder na polohu.

testone · 1. 2. 2018, 3:57

robokop píše:K cemu prime odmerovani?
Co by tam jako melo za prinos na stroji v teto velikostni a cenove kategorii?

no jestli je to 1400kg litiny, tak už to úplná hračka není
u toho už by asi stálo za to, aby systém věděl kde osy jsou a aby to co je na displeji odpovídalo skutečnosti
a k tomu je přímé odměřování polohy os pravítky ta nejvhodnější ( a víceméně jediná) varianta
Nebo se pletu?

testone · 1. 2. 2018, 4:00

LukasGunther píše:
robokop píše:K cemu prime odmerovani?
Co by tam jako melo za prinos na stroji v teto velikostni a cenove kategorii?
Ja se jen ptam. Opravdu nevim jak se ridi system na takove masine. Jestli mu staci enkoder na polohu.

enkoder na šroubu nebo na motoru před spojkou (řemenem) ti jakous takous polohu o poloze dá, nezahrne do ní ale případné vůle ve šroubu atd

filla · 1. 2. 2018, 4:03

testone píše:
robokop píše:K cemu prime odmerovani?
Co by tam jako melo za prinos na stroji v teto velikostni a cenove kategorii?
no jestli je to 1400kg litiny, tak už to úplná hračka není
u toho už by asi stálo za to, aby systém věděl kde osy jsou a aby to co je na displeji odpovídalo skutečnosti
a k tomu je přímé odměřování polohy os pravítky ta nejvhodnější ( a víceméně jediná) varianta
Nebo se pletu?

ja bych si tipnul, ze pravitko ke stroji pripevnene se bude roztahovat s nim, tu vahu neber vazne, je to vaha celeho stroje, vcetne krytovani a rozvadece, po podstrojeni ti zbude max 600kg uzitecne vahy/litiny

testone · 1. 2. 2018, 5:50

filla píše: ja bych si tipnul, ze pravitko ke stroji pripevnene se bude roztahovat s nim,

já bych si tipnul, že ne

1. 2. 2018, 6:58

vule v matici a pravitko na stole je smrtelna kombinace
budes rad kdyz s tim napolohujes na desetinu
spis hur
nelze vubec naladit zpetnovazebni smycka
je to neresitelne

kdyz je perfektni mechanika
ale opravdu perfektni
tak to pak nejakej prinos mit bude ale na vhodny masine
cenove to vyjde na nesmysl
a u vetsiny masin to nema smysl
kdyz mas stul dlouhej metr a delas na tom obrobky prez celej stul tak se ten prinos pravitek zacne projevovat (to co to vyzname dokaze ovlivnit je ze to obejde odchylku vlivem tepelne dilatace. A to teplo tam dokaze docela vzniknout)
na masine ktera ma rozjezd par desitek centimetru jsou to vyhozeny penize
teda paklize to neni bruska a pod.
na takovyhle masine bohate bohate vyhovi neprime odmerovani v pohonu

delam obcas obrobky kde se pohybuju do +-3 mikrony mezi kusama a tisicovy serie a zadny pravitka tam nejsou
max rozjezd je ale 350mm mira na ktery to merim je 15mm

testone · 1. 2. 2018, 9:18

no, mám tu malou jednoduchou Hermle s pravítkama, Heidenhainem TNC124 a trapézovejma šroubama (!) na kterejch ta desetina vůle určitě je
žádnej problém s uregulováním to nemá
chodí to jak víno

2. 2. 2018, 4:25

Tak to bych chtel videt tu pidku
Budto to bude nejak oskubany (jakoze nekam dojet a stop) nebo nevim
Stravil jsem u jedne masiny s kulickacem ktery mel trochu vuli asi mesic a ani na netu jsem nic nenasel
Nejlepsi vysledek je ze jsem dal extremne nizke zesileni aby to v te vuli neprestrelovalo
Honi to tam tu jednu setinku sem tam (nejmensi prirustek na pravitku) sroub se v klidu neustale mrdla sem a tam
Neda se s tim jezdit nez velmi pomalu
ono to behem te vule zesili kvuli tomu ze se to snazi ject a na pravitku zadna reakce, najednou se to vymezi a pohne, v tu chvili to zacne brzdit ale misto brzdeni to zase narazi na vuli

Hledal jsem po netu ruzny algoritmy abych si napsal nejakou modifikovanou zpetnou vazbu a nic

Beztak tam budes mit nejaky chytry vymezovani
Treba jen perem nebo to bude jen najizdet na polohy ale zadny 3D
Protoze to nastavit fakt nejde

jestli nekdo vyresi jak dopredu reagovat na neco o cem nevis kdy to zmizi tak to je na nobelovku

doncarlos · 2. 2. 2018, 5:17

To Robocop:
Velký mašiny Škoda mají pohon suportů buď ozubeným hřebenem, nebo trapézákem, vůle jako prase, a nějak to řídí,
a to nejen dnes, ale už před 50-ti lety, takže řešení existuje.

2. 2. 2018, 5:25

hreben lze vymezit dost na to aby to nedelalo veliky problemy
na te masine o ktere mluvim bylo asi pul milimetru
to uz resit neslo
jedine za cenu velmi nizkych rychlosti

kdy ten regulator pak honi sem tam tu stovecku v te pulmilimetrove vuli tak je pak zajimavy co to udela kdyz system vyzada nejaky posun nekam a nekdy je to zrovna vymezeny a jindy na druhe strane a musi to nejprv vymezit vuli a pak to jde do tahu

dalsi vec je ze kdyz ti pak ten stul o ten pulmilimetr poskoci vlivem reznejch sil tak ti ty mikronovy pravitka budou k prdu i kdyby byli sebelepsi a sebedrazsi

to je pak lepsi merit na pohonech a nastavit softwarovou kompenzaci vule

milan584 · 2. 2. 2018, 5:37

LukasGunther píše:Já nevím, ale na takové masine dělat ocel... Na ocel jsou opravdu jiné mašiny. Ale to je jen můj názor.

A když budu potřebovat vyrábět dílce o rozměrech 6x2x4mm z 9SMnPb28K, tak na to jako potřebuju DMU 80?

doncarlos · 2. 2. 2018, 5:52

Dělal jsem v montáži velkých mašin, žádné vymezení hřebenový náhon nemá, podobně trapézák o délce třeba 20m
( ležel na sklápěcích podpěrách, které se sklopily při průjezdu suportu), tam o nějakém vymezování vůle není vůbec řeč,
dobře bylo vidět při změně směru, že se šroub v určitém rozmezí točí naprázdno, než zabere, nijak to nevadilo,
neboť osa X byla se Z ve vazbě a počkala na ni. A chodilo to jak hodinky.

2. 2. 2018, 6:01

nevim
mozna mluvime kazdej o necem jinym
(hreben lze doladit spravnou pozici mezi kolem a hrebenem nebo dve kola s pruzinou mezi nimi aby to slo do tahu - oboji jsem uz na masine potkal)
klasicka pidka na normalnim cnc se s tim pekne pere
zadna vazba ze by jedna osa cekala na druhou tam neni
ze systemu proste jedou soubezne pozadovane polohy pro vsechny osy a ty tam musi v danou chvili byt (to je prace tech regulacnich smycek)
prohlidni si treba zdrojaky linuxcnc nic takoveho v nich neni

to co popisujes bude nejaka specialita prave aby se obesel ten problem o kterem mluvim

delali na tom 3Dcko?
jakoze treba formy atd?

LukasGunther · 2. 2. 2018, 6:05

robokop píše:vule v matici a pravitko na stole je smrtelna kombinace
budes rad kdyz s tim napolohujes na desetinu
spis hur
nelze vubec naladit zpetnovazebni smycka
je to neresitelne

Dělám teď na masine Hartford 1000 rozjezdy 1000 0x600 a srouby úplně v háji. A dělám přesnou práci sloupové otvory vyvrtavaci tyčí a poloha je úplně přesná. Jasně když dělám 3D tvar tam to je opravdu znát že ty pravítka to neudrží ani když frezuji díru to je katastrofa to napojení. Ale polohu při vrtání to drží. A tu přesnost máme zmerenou protože ten strizny nástroj tady kluci dávají do sebe a už dvě sady nástrojů lisuji. Takže kdyby to nesedelo jak píšeš desetinu poloha tak to vůbec neslozi.

2. 2. 2018, 6:09

ne to jsi me nepozorne cetl

psal jsem kdyz to drzi polohu tak to honi tu setinku na tom pravitku sem a tam treba s vterinovou periodou
tj. sedi poloha cca na tu setinku podle pravitka
dynamicky je to uplne mimo
soubezne pohyby maji odskoky
nezalezi praktiky na tom jak pomalu jedes

kdyz tam nemas tu vuli tak se tomu da pridat zesileni
jezdi to nasobne presneji
presneji
dodrzi to tu stovku i pri soubeznych pohybech os
regulace bezi stox mozna 1000x rychleji
ne jednou za sekundu