Co si představit pod pojmem "precision"
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Já ty nářky nechápu. Za cenu, co by u nás stál materiál, dostanete pěkný výrobek a ještě si stěžujete na přesnost. Proč ty levné a zároveň přesné svěráky nezačnete vyrábět?
Thomeeque: Asi ano. V čem spočívá pointa?
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8163
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Podle mě je spousta věcí způsobená tím, že ti Číňani si vůbec nedovedou představit, k čemu tady takové věci používáme. Viz ten asi už dost profláklý případ, kdy poslali 30 jednometrových kusů kabelu. A proč by měly být svěráky stejné, to bude pro ně asi podobná záhada 
Aleš Procháska
prochaska: Nebo je to jen tím, že nějaký divný nápis Precision má pro ně asi takovou vypovídací hodnotu, jako pro nás 準確性. To tam nepíše žádný technik, to tam píše markeťák 
Já ty jejich popisky beru s rezervou. Když si od nich objednám laserové ukazovátko s výkonem 500 MW, tak pak nejsem překvapený 
Beru to tak, že ten svěrák obsahuje minimálně:
1) materiál
2) frézování
3) tepelné zpracování
4) broušení
Při ceně cca 1000kč/ks dostanu minimálně materiál a tepelné zpracování za naši běžnou cenu. Jako bonus zdarma frézování, které je provedené dobře. Broušení je pak už extra-extra-extra bonus a darovanému broušení na drsnost a geometrii nekoukej.
Takže když si takhle levnou věc koupím a potřebuju to fakt přesné, tak počítám s tím, že to bude chtít trochu doladit. Pokud to ladit nechci, tak k rozpočtu doplním jednu nulu a mělo by to být v pořádku.
Já ty jejich popisky beru s rezervou. Když si od nich objednám laserové ukazovátko s výkonem 500 MW, tak pak nejsem překvapený Beru to tak, že ten svěrák obsahuje minimálně:
1) materiál
2) frézování
3) tepelné zpracování
4) broušení
Při ceně cca 1000kč/ks dostanu minimálně materiál a tepelné zpracování za naši běžnou cenu. Jako bonus zdarma frézování, které je provedené dobře. Broušení je pak už extra-extra-extra bonus a darovanému broušení na drsnost a geometrii nekoukej.
Takže když si takhle levnou věc koupím a potřebuju to fakt přesné, tak počítám s tím, že to bude chtít trochu doladit. Pokud to ladit nechci, tak k rozpočtu doplním jednu nulu a mělo by to být v pořádku.
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8163
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Já to taky tak beru, ale čínský přístup je prostě jiný. Teď jsme třeba nechali dělat v Číně plošňáky, žádný low-cost, u vyzkoušené firmy za cenu blízkou evropské. Jen nám poslali špatné souřadnice pro osazování. Evropská firma by řekla pardon, chybička, posíláme správné, těmhle to trvalo týden než se asi vnitřně smířili s tím, že udělali chybu A nebo to tam tak dlouho trvá od jednoho stolu k druhému, Čína je holt velká země. Každopádně je nutné počítat s tím, že tam mají úplně jiné procesy a chápání věcí než my
A nebo to tam tak dlouho trvá od jednoho stolu k druhému, Čína je holt velká země. Každopádně je nutné počítat s tím, že tam mají úplně jiné procesy a chápání věcí než my Aleš Procháska
No proste nekolik dlouhych desetileti (pres stoleti) "prumyslove kultury" nepreskocis ...prochaska píše: ↑3. 8. 2022, 11:52 Já to taky tak beru, ale čínský přístup je prostě jiný. Teď jsme třeba nechali dělat v Číně plošňáky, žádný low-cost, u vyzkoušené firmy za cenu blízkou evropské. Jen nám poslali špatné souřadnice pro osazování. Evropská firma by řekla pardon, chybička, posíláme správné, těmhle to trvalo týden než se asi vnitřně smířili s tím, že udělali chybu
Mao sice provedl Velky skok, ale ....
Co chces cekat od zeme, kde kdyz obsah bilkovin v mlecnem produktu urcovali podle procenta dusika v prislusnych analyzach, tak manazera napadlo pridavat melamin (mistni plastikari asi znaji) - to ten dusik pekne povyskocil.
Sice bylo par poprav, ale jako jako ukazka zpusobu mysleni / reseni problemu to asi staci ... par desitek tisic postizenych deti, i mrtve a stovky dozivotne KO ...
V Evrope (cinsky import) to ty Klausem vysmivane kontrolni instituce vcas vychytaly - nastesti to nemela v ruce "neviditelna ruka trhu" ...
K azijske produkci srandicka:
Kdyz jsem chtel na svou tristovku neco kupovat v Unimaxu, tak mi znamy tam tehdy pracujici juknul na puvod a rikal, to je Indie, to muzes - tam je ti Britove cepovali a neco v nich zustalo i po osamostatneni ...
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
Myslím, že dost je toho ovlivněno tím, že oni dělají všechno ve velkém.prochaska píše: ↑3. 8. 2022, 11:52 Já to taky tak beru, ale čínský přístup je prostě jiný. Teď jsme třeba nechali dělat v Číně plošňáky, žádný low-cost, u vyzkoušené firmy za cenu blízkou evropské. Jen nám poslali špatné souřadnice pro osazování. Evropská firma by řekla pardon, chybička, posíláme správné, těmhle to trvalo týden než se asi vnitřně smířili s tím, že udělali chybu
My je máme tendenci chápat jako malé firmy, protože jsou ochotni se bavit i s námi, bastlíři a maloodběrateli. Ale v reálu to jsou často obrovské firmy se spoustou lidí.
A podobně i u nás se člověk snadněji domluví na řešení nějaké nestandardní situace u malé firmy než u nějakého molocha.
Jinak mě docela překvapilo, jaké že to souřadnice pro osazování poslali špatně.
Čekal bych, že osazovací souřadnice snad generuje CAD/CAM, ve kterém byl navrhovaný tišťák. Tedy že je tvoří nějaký Pepa u PC v Česku, a ne Číňan.
Nebo oni dělali panelizaci? Ale i tak přece primární data má konstruktér, ne výrobce tišťáku.
Já si ale vůbec nestěžuju. Ty svěráky jsem jako polotovar kupoval, i když se přiznám, že jsem očekával tak max 2 až 3 "šarže". Tam ale nenajdeš dva shodné kusy !QNX píše: ↑3. 8. 2022, 11:39 ...
Beru to tak, že ten svěrák obsahuje minimálně:
1) materiál
2) frézování
3) tepelné zpracování
4) broušení
Při ceně cca 1000kč/ks dostanu minimálně materiál a tepelné zpracování za naši běžnou cenu. Jako bonus zdarma frézování, které je provedené dobře. Broušení je pak už extra-extra-extra bonus a darovanému broušení na drsnost a geometrii nekoukej.
Takže když si takhle levnou věc koupím a potřebuju to fakt přesné, tak počítám s tím, že to bude chtít trochu doladit. Pokud to ladit nechci, tak k rozpočtu doplním jednu nulu a mělo by to být v pořádku.
Vůbec nechápu jak to vyrábějí !!! Každý normální brusič by si nabrousil šířku na jmenovitou hodnotu do 0,01 a od toho by si potom "odpíchl" tu drážku, která vede čelist.
Vždyť na nějakou BPH 20 těch svěráčků plácneš 40 na tu šířku a min 10 na broušení té drážky. Takhle je to prostě mnohonásobně pracnější. Strašlivě pracné !!!
Část těch svěráků už jsem přebrousil na shodný rozměr // šířku //. Zítra srovnám výšky a půjde to na drátovku.
Na některé aplikace to bude nepoužitelné, takže mne čeká vlastní výroba. Dám potom vědět jak to vycházelo cenově.
Asi ti neumím úplně přesně odpovědět, ale pokusím se.
Pokud chceš ten svěráček použít jednotlivě, tak je OK. Je zakalený, zúhlovaný, rovnoběžný.
Pokud chceš použít dva v tandemu tak nelze. Rozměry létají i v desetinách. Prostě co kus to originál. Největší problém je vedení čelisti - to je neopravitelné. Svěráčky jsem si tedy seznačil //spároval čelist a základnu // chemickou tužkou.
Potom jsem svěráčky rozdělil do několika skupin podobných rozměrů - to abych z některého nemusel brousit moc a neodebral cementovanou vrstvu. To trvalo asi dvě hodiny.
Potřebuji nutně 8 + 8 svěráčků, takže jsem vyčlenil 18 ks // dva do rezervy //.
První operací bylo srovnání základen vzhledem k vodicí ploše pohyblivé čelisti. To mi zabralo asi hodinu.
Pak jsem rovnal zadní stěnu pevné čelisti. To je pro mne dost důležité, aby mi to následně sedělo do drátovky. Tam byly děsné odchylky - tedy asi 2 hod práce.
Následně jsem přerovnal šířku - ta byla asi do 0,15 tak to šlo docela rychle.
Pak vyčištění, namazání a montáž. Asi hodina.
Celkem tak do 8 hodin práce s "výtěžkem" 16 témeř identických svěráčků. Ostatní práce jsou již "upgrade" na výměnné čelisti, pneumatické upínání a předepnutí pohyblivé čelisti aby se při povolení pod ni nedostal binčus.
Svěráček přišel na 684 CZK, když budu počítat 800 CZK na hodinu tak je to 1084 CZK za svěrák použitelný pro výrobu upínače pro seriovou práci. Přesto se přikláním pro další výrobu, se na ten nákup "polotovarů" vykašlat a vyrobit si to podle svého od nuly. Mám pár nápadů // především větší vodicí plochu pohyblivé čelisti // které bude mnohem snadnější aplikovat do nekaleného polotovaru a také chci změnit některé proporce. Použiji materiál 19550 s kalením a následnou nitridací. Zkusím sem potom hodit nějakou kalkulaci.
Proč 19550 ? dělal jsem z ní zápustky na výrobu ojnic s tím že je vhodná pro práci zatepla a že jí na to běžně používají.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Plný regál.
Používala se v nářaďovně právě na zápustky a třeba 19559 byla // snad // Poldovkou vyvinuta přímo pro střižné nástroje. Pak přišli mladí progresivní manageros a celý sklad //stovky tun // šel do šmelcu. Tehdy se to ještě dalo odkoupit.
Jde dobře obrábět a bez problémů mi to v Bodycote zakalí.