Solid Works

[jafi]

Update Solidcamu 2017 na 2018 cca do 3000€ ( 3 ose, 4 ose frézovanie HSS, HSM, imachining 2D 3D)

[filla]

Za co je chcete žalovat, pokud je produkt prodáván s takovými obchodními podmínkami, které mohou odstupňovat cenu upgradu podle toho, o kolik verzí upgradujete? To byste mohli chtít žalovat Adobe za to, že vám už dneska software vůbec neprodá, jenom pronajme a když neuhradíte platbu, tak vám z dosud vytvořených dat a projektů v uzavřených formátech zbude nepoužitelná snůška jedniček a nul...

obavam se, ze odeprenim update, bych byl kracen na svych pravech, oproti jinemu vlastnikovi stejne veci, nicmene, jako obvykle je potreba pockat na soudni dozhodnuti, stejne jako u prenosu licence, ja osobne bych je za odepreni update zaloval

za to, ze jednomu vlastnikovi licence upgrade umoznili, a druhemu vlastnikovi zakone nabyte licence z druhe ruky jiz nikoliv

[HellGrip]

Jak se dívám, tak tady nikdo nerozporuje tu nepřenositelnost, ale upozorňují na to, že vám takto získanou licenci odmítnou upgradovat za nějakou rozdílovou cenu upgradu. Tzn. chápu to tak, že tuto druhotnou licenci vám asi nijak nezabrání koupit, ale když budete chtít nejnovější verzi a nebudete jejich oficiální zákazník, tak se k ní dostanete zřejmě jen za cenu plné nové licence.

tak v obchodnich podminkach a vsude mozne muzou tvrdit cokoli (je to v jejich ekonomickem zajmu) ale zakon a soud je nad nimi, kdyz pohledas najdes na internetu ty rozodnuti

zjavna diskriminacia spotrebitela bez rozumneho zakladu.

[STROJIRENSTVI.CZ]

Mám pocit, že tu každý píšeme o něčem jiném. Obecně - u mnoha profesionálních softwarových řešení vstupujete s dodavatelem do obchodního vztahu na základě nějaké smlouvy a ta definuje, za jakých podmínek můžete produkt používat a nakládat s ním. Pokud si takzvaně "plácnete", lze očekávat, že to děláte s vědomím těch podmínek a přistupujete na ně. A o čem tady píšu já je to, že v těch podmínkách může být zakotveno například to, že pokud ten software tři roky po sobě neupgradujete, tak další upgrade již bude za stejnou cenu, jako úplně nová licence. Tj. můžete tomu sice říkat upgrade, ale v podstatě je to už nákup nové licence. Tj. upgrade vám nikdo neupírá, ale smluvně na něj už vůbec nemusíte mít nárok a především - nikdy nemůžete očekávat, že ho dostanete zadarmo.

Za co je chcete žalovat, pokud je produkt prodáván s takovými obchodními podmínkam...

obavam se, ze odeprenim update, bych byl kracen na svych pravech...

za to, ze jednomu vlastnikovi licence upgrade umoznili, a druhemu vlastnikovi zakone nabyte licence z druhe ruky jiz nikoliv

[lubbez]

Věřím, že ti rádi nabídnou upgrade z jednoho prostého důvodu, nové licence už jsou jenom na pronájem. Dost jsem sháněl nějakou licenci na legální 3D soft. Sice to mám na čistě nekomerční věci, ale přesto není k dispozici vůbec nic. Jistě, Fusion360. Je zdarma, ale jen tak virtuálně. Rok, dva třeba ano, ale stejně po roce musíš žádat o prodloužení a po čase ti ho prodloužit nemusí. Nakonec se mi podařilo koupit hodně starý inventor, ale za líbivou cenu. Je pravda, že tam není cam a ty moderní vychytávky, ale na 3D tiskárnu to stačí s obrovskou rezervou. Jedinej problé je, že novej inventor u kolegy nechce číst moje data.

[robokop]

S tema upgradama se asi jisteho zaveru nedoberem. Nejsme justicni organ ktery to bude resit. Ale hadam ze se to jednou resit bude. To co se v posledni dobe deje se softwarem mi neprijde prilis eticke.

[filla]

Mám pocit, že tu každý píšeme o něčem jiném. Obecně - u mnoha profesionálních softwarových řešení vstupujete s dodavatelem do obchodního vztahu na základě nějaké smlouvy a ta definuje, za jakých podmínek můžete produkt používat a nakládat s ním. Pokud si takzvaně "plácnete", lze očekávat, že to děláte s vědomím těch podmínek a přistupujete na ně. A o čem tady píšu já je to, že v těch podmínkách může být zakotveno například to, že pokud ten software tři roky po sobě neupgradujete, tak další upgrade již bude za stejnou cenu, jako úplně nová licence. Tj. můžete tomu sice říkat upgrade, ale v podstatě je to už nákup nové licence. Tj. upgrade vám nikdo neupírá, ale smluvně na něj už vůbec nemusíte mít nárok a především - nikdy nemůžete očekávat, že ho dostanete zadarmo.

Za co je chcete žalovat, pokud je produkt prodáván s takovými obchodními podmínkam...

za to, ze jednomu vlastnikovi licence upgrade umoznili, a druhemu vlastnikovi zakone nabyte licence z druhe ruky jiz nikoliv

situace 1
ten co koupil za full a nebude delat upgrade, ma stejnou smulu, jako ten co ma z druhe ruky od toho co taky nedelal upgrade, tak OBA prijdou o moznost upgrade = maji stejne podminky

situace 2
ten co koupil za full a muze delat upgrade, bude ve vyhode proti tomu co koupil z druhe ruky a nemuze delat upgrade = NEmaji stejne podminky

[STROJIRENSTVI.CZ]

No, bohužel se to všechno vyvíjí směrem k předplatnému, což je problém hlavně tam, kde neexistují alternativy a pak je to nevýhodné pro uživatele, kteří ten software nevyužívají pravidelně nebo intenzivně. Čili to vypadá tak, že za pár let už se v tomto směru ani nebude o čem bavit a problematika druhotných licencí (prodávaných z druhé ruky) zcela zanikne, protože nebude možné mluvit o vlastnictví softwaru, bude to jen k pronájmu.

S tema upgradama se asi jisteho zaveru nedoberem. Nejsme justicni organ ktery to bude resit. Ale hadam ze se to jednou resit bude. To co se v posledni dobe deje se softwarem mi neprijde prilis eticke.

[STROJIRENSTVI.CZ]

Mám pocit, že tu každý píšeme o něčem jiném. Obecně - u mnoha profesionálních softwarových řešení vstupujete s dodavatelem do obchodního vztahu na základě nějaké smlouvy ...

za to, ze jednomu vlastnikovi licence upgrade umoznili, a druhemu vlastnikovi zakone nabyte licence z druhe ruky jiz nikoliv

situace 1
ten co koupil za full a nebude delat upgrade, ma stejnou smulu, jako ten co ma z druhe ruky od toho co taky nedelal upgrade, tak OBA prijdou o moznost upgrade = maji stejne podminky

situace 2
ten co koupil za full a muze delat upgrade, bude ve vyhode proti tomu co koupil z druhe ruky a nemuze delat upgrade = NEmaji stejne podminky

Dobře jste to popsal. Ty podmínky ale přece vyplývají z konkrétního smluvního vztahu mezi konkrétními subjekty. Mohou být i variabilní, smlouvu od smlouvy. A pokud má sjednány nějaké podmínky subjekt 1 a subjekt 2, nemusí tytéž podmínky platit pro subjekt 3. Jenom tady spekulujeme. Taky berme v potaz, že se zde bavíme většinou o obchodním vztahu mezi právnickými osobami a tam neplatí stejná ochrana a podmínky, jaké se vztahují na spotřebitele. (Resp. vztahy na základě obchodního, nikoliv občanského zákoníku.)

[0xDECAFF]

Věřím, že ti rádi nabídnou upgrade z jednoho prostého důvodu, nové licence už jsou jenom na pronájem.

Co je tohle za blbost? Samozřejmě že stále mají v nabídce perpetuální licencování, vyděračský systém s pouze pronájmem má Autodesk.

Koupit licenci z druhé ruky sice de jure možné je, ale přeji hodně štěstí se sháněním distributora, který bude ochoten přepsat vlastníka v jejich informačním systému a následně nabídnout upgrade, technickou podporu nebo rozšíření. Mimochodem - vynechané roky udržovacích poplatků se doplácejí až tři roky nazpátek, pokud chcete aktualizovat na současnou verzi (a v tom momentě je cena srovnatelná s nákupem nové licence).

Samotný převod licencí mezi firmami, i když se jedná o právní vztah matka - vyčleněná dceřinná společnost je proces na dlouhé lokte a mi osobně zabrala přes tři měsíce handrkování. Pokud jsou tyhle propojení/návaznost transparentní v obchodním rejstříku, nebo jde o odkup majetku v rámci insolvence původní firmy, jde se tím prokousat. Ale koupě z druhé ruky - budou se zuby nehty bránit a v podstatě nemají žádnou právní povinnost nabídnout jakoukoli službu ani podporu - smlouvu měli uzavřenou s původním majitelem.

[trnkav]

Jaký je rozdíl mezi 2009 a 2016, že je tam cenový rozdíl 35 tisíc. Bude to fungovat na pc bez přístupu k internetu. K čemu je ta podpora a upgrade tak nepostradatelná?

[0xDECAFF]

Jako u všech ostatních velkých CADů, neexistuje zpětná kompatibilita nativních dat. Jednou otevřený a uložený soubor ve vyšší verzi už nejde nijak načíst v té starší. Pouze formou neutrálního exportu, kdy se ztratí 95% dat návrhu (pouze objemové tělo, bez popisů, bez stromové struktury prvků, bez vazeb a odkazů, bez parametrizace). Vývoj užitečných funkcí za ty roky taky udělal nějaký ten krok dopředu - ostatně stále ještě pořád přibývají užitečné funkce i u současné verze. Sem tam s postupem času spadne nějaký balík funkcí z vyšší verze licence (premium/pro) do o třídu nižší, což taky potěší.

Technická podpora co reaguje do jednoho pracovního dne a je schopná poradit je taky docela šikovná věc, namísto aby se člověk několik dní snažil prokousat slepou cestou ke svojemu kýženému výsledku.

Bez přístupu k internetu po prvotní aktivaci/reaktivaci licence fungují všechny verze Solidu, pokud si dobrovolně nepřepnete na online aktivaci pro snadné přesouvání mezi několika pracovišti jedním uživatelem. Toto nastavení se dá kdykoli změnit zpátky na node-locked (pouze na jednom zvoleném železe) za předpokladu, že máte přihlašovací údaje k uživatelskému účtu vlastníka licence.

[STROJIRENSTVI.CZ]

Díky, že jste to tu tak přesně vysvětlil. Něco takového jsem tu odhadoval taky, ale neznal jsem ty podmínky tak konkrétně.

Jako u všech ostatních velkých CADů, neexistuje zpětná kompatibilita nativních dat. Jednou otevřený a uložený soubor ve vyšší verzi už nejde nijak načíst v té starší. Pouze formou neutrálního exportu, kdy se ztratí 95% dat návrhu (pouze objemové tělo, bez popisů, bez stromové struktury prvků, bez vazeb a odkazů, bez parametrizace). Vývoj užitečných funkcí za ty roky taky udělal nějaký ten krok dopředu - ostatně stále ještě pořád přibývají užitečné funkce i u současné verze. Sem tam s postupem času spadne nějaký balík funkcí z vyšší verze licence (premium/pro) do o třídu nižší, což taky potěší.

Technická podpora co reaguje do jednoho pracovního dne a je schopná poradit je taky docela šikovná věc, namísto aby se člověk několik dní snažil prokousat slepou cestou ke svojemu kýženému výsledku.

Bez přístupu k internetu po prvotní aktivaci/reaktivaci licence fungují všechny verze Solidu, pokud si dobrovolně nepřepnete na online aktivaci pro snadné přesouvání mezi několika pracovišti jedním uživatelem. Toto nastavení se dá kdykoli změnit zpátky na node-locked (pouze na jednom zvoleném železe) za předpokladu, že máte přihlašovací údaje k uživatelskému účtu vlastníka licence.

[0xDECAFF]

Ještě doplním, že v rámci vlastnictví aktuální verze má člověk právo na instalaci na stejné pracovní stanici, pod stejným operačním systémem i všech starších verzí, za předpokladu že jsou podoprovány na daném HW/OS. Spuštěna smí být samozřejmě vždy jen jedna instalace k dané licenci. Tímto způsobem se dá řešit případná spolupráce s klienty, kteří používají starší verze a potřebují zpět plnohodnotné data. Omezení vychází z podpory verzí aktuálním operačním systémem. Druhé omezení vychází z vlastní blbosti, kdy si člověk něco omylem otevře v aktuální verzi a uloží soubor bez zálohy.

[Dokoupil]

Je ještě nějaká verze na prodej?

Díky