Mám na mysli toto:
http://www.3ders.org/articles/20160504- ... ports.html
Podle videa to vypadá, že sami nevědí, ale zajímal by mne názor zdejších profesionálů..
K čemu to bude profesionálně použitelné?
Kdykoliv jsem viděl nebo měl něco z tiskárny tak mě nevyhovoval povrch a v zásadě je jedno jak je silná vrstva v Z , tímhle ten problém napraví .Jen nevím jaký to bude mít úspěch když vlastně prodávaj 5ti osu s tiskem (to už to můžu rovnou frezovat z bloku a ušetřit čas tisku) ,asi to budestát ranec.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
já to zase vidím jako výrazný/logický krok dopředu. Stávající 2D+ tisk má dvě výrazná slabá místa
- obtížně dělá převisy - prostě pokládat materiál do vzduchu dost dobře nejde (tisk podpěr to ne vždy umí vyřešit)
- hotový díl je mechanicky jednostranně orientovaný = láme se snáze po vrstvách
Oba tyto problémy 5D tisk spolehlivě odstraní - a pokud bude umět hlava souběžně pokládat i pevnostní vlákno, (taková tiskárna v 2D+ už existuje) dostaneme velice zajímavé a pevné výrobky jinou technologií obtížně vyrobitelné. Dnešní "stopa" nástroje 3D tisku je zhruba 0,1 x 0,3 mm - toto se u této technologie z termoplastů asi výrazně nezmění.
Bude tam ještě jeden rozdíl - stávající free soft na rozřezání modelu na vrstvy pro tisk pomocí 2D+ je poměrně triviální. Soft na tisk 5D (je to skutečně 5D ?) bude výrazně složitější a nebude free.
to Fmodel - neber 3D tisk jako věc porovnatelnou ke klasickému obrábění - je to něco jiného, je to jiný svět výrobků. A tam, kde pevnost (třeba ABS) a povrch vyhovuje je to bezkonkurenčně levnější, než klasické třískové obrábění. (myšleno u kusové či prototypové výroby - serie se i u kovu levně dělají litím či lisováním)
Navíc 3D tisk umí vyrobit duté věci - ať už z důvodu funkčnosti nebo hmotnosti dílu.
- obtížně dělá převisy - prostě pokládat materiál do vzduchu dost dobře nejde (tisk podpěr to ne vždy umí vyřešit)
- hotový díl je mechanicky jednostranně orientovaný = láme se snáze po vrstvách
Oba tyto problémy 5D tisk spolehlivě odstraní - a pokud bude umět hlava souběžně pokládat i pevnostní vlákno, (taková tiskárna v 2D+ už existuje) dostaneme velice zajímavé a pevné výrobky jinou technologií obtížně vyrobitelné. Dnešní "stopa" nástroje 3D tisku je zhruba 0,1 x 0,3 mm - toto se u této technologie z termoplastů asi výrazně nezmění.
Bude tam ještě jeden rozdíl - stávající free soft na rozřezání modelu na vrstvy pro tisk pomocí 2D+ je poměrně triviální. Soft na tisk 5D (je to skutečně 5D ?) bude výrazně složitější a nebude free.
to Fmodel - neber 3D tisk jako věc porovnatelnou ke klasickému obrábění - je to něco jiného, je to jiný svět výrobků. A tam, kde pevnost (třeba ABS) a povrch vyhovuje je to bezkonkurenčně levnější, než klasické třískové obrábění. (myšleno u kusové či prototypové výroby - serie se i u kovu levně dělají litím či lisováním)
Navíc 3D tisk umí vyrobit duté věci - ať už z důvodu funkčnosti nebo hmotnosti dílu.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
To chb jasně ,rozumím ,jen tou mojí prof. deformací řeším jak to využít když bych to třeba koupil .Centrum bude třeba v podobné ceně a myslím že tohle bude stát víc . Když třeba řeknu cena 5mil životnost 8let kolik bude stát hodina práce ,kolik toho za hodinu udělám a jsou na to vůbec zákazníci ??
Jen tak pro zajímavost je tu někdo s dospělou tiskárnou ?? Jaký je zájem o tisk při realných a né dumpingových cenách? Kolik hodin měsíčně je vytížená?
Jen tak pro zajímavost je tu někdo s dospělou tiskárnou ?? Jaký je zájem o tisk při realných a né dumpingových cenách? Kolik hodin měsíčně je vytížená?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
3d tiskárny se prodávají třeba za 20,- takováhle kolébka 4a5osa se prodává třeba taky za 15 (jen řemenovej převod, žádná tuhost.. takže ve fiále se to dá postavit klidně za 100
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Nejde o to postavit spíš mě zajímá cena profi od renomované fi. ve velikosti plochy 500x500x500 s použitelnou rychlostí abych na půlmetrovej model nečekal týden, a taky využitelnost a náklady na dm3RaS píše:3d tiskárny se prodávají třeba za 20,- takováhle kolébka 4a5osa se prodává třeba taky za 15 (jen řemenovej převod, žádná tuhost.. takže ve fiále se to dá postavit klidně za 100
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Jiří Pytlík
- Příspěvky: 4
- Registrován: 31. 8. 2006, 1:26
Protože nejsem věštec zkusme položit otázku opačně - kolik bys za takovou mašinu byl ochoten dát, aby to dávalo smysl?spíš mě zajímá cena profi od renomované fi. ve velikosti plochy 500x500x500 s použitelnou rychlostí abych na půlmetrovej model nečekal týden, a taky využitelnost a náklady na dm3
Průměr pracovní plochy 500mm, výška 300mm, rychlost tisku 150mm/s, automatická kontrola a výměna trysek několika volitelných průměrů, cca 5-10 firmou ověřených, nicméně běžně dostupných materiálů (ABS, PC, PET, Nylon..), veškerý software v ceně.
Výkon vřetene by mohl být cca okolo 1KW (kovy se tisknout nebudou, kdyžtak plněné kompozity).
Automatickou výměnu fréz by to mohlo mít také, ale třeba jen jako volitelné příslušenství.
To je právě ten problém jestli cena nepřevýší užitnou hodnotu ,tedy jestli jsou zákazníci na výrobky z této mašiny .Proto mě zajímá kdo profesionálně tiskne a jestli ho tisk tak uživí aby moh koupit za 5let novou mašinu a ještě vydělál na živobytí jako u centra.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
Jiří Pytlík
- Příspěvky: 4
- Registrován: 31. 8. 2006, 1:26
Jenže tenhle stroj nabízí něco, co tu ještě nikdo nabídnout (a tedy ani ocenit) nemůže - libovolně obráběním dokončovaný (a dost velký) dílec s volitelnou orientací tisknutých vláken.
Je tu někdo schopen odhadnout, kdo (jaký zákazník) by takové vlastnosti mohl potřebovat a byl ochoten zaplatit?
Je tu někdo schopen odhadnout, kdo (jaký zákazník) by takové vlastnosti mohl potřebovat a byl ochoten zaplatit?
-
kiko01
- Příspěvky: 1585
- Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
- Bydliště: Martin,Slovakia
- Kontaktovat uživatele:
No z historie vieme ze nove vyrobne postupy a technologie vznikali tak ze si mal produkt ktory si chcel vyrobit nejako inak (lepsie) alebo si ho jednoducho nevedel vyrobit a bol dopyt po novom vyrobnom prostriedku. S tymito 3D tlaciarnami mam pocit ze je to dost naopak, vymysli sa stroj a potom sa hlada odbyt? Jasne ze profi tlaciaren ma uzasne vyuzitie - model stavby ked architekt prezentuje svoj navrh, dizajner ukazuje novy produkt... Mozno keby boli moderne 3D softy stacilo by to zakaznikovy ukazat ako animaciu, alebo VR prezentacia, ale kedze take nic nieje tak si mozme tlacit stojanceky na pera alebo super truper vazicku 
Sory ale som ohladom tlaciarni dost skeptik, samozrejme ako hracka - hobby je to fajn proti tomu nic nemam
BTW: u zakaznika maju niekolko tlaciarni praskovych, jednu na formy na odlievanie ako bola v nedavnej teme, a pred dvomi rokmi dostali (asi €-fondy) sintrovaciu tlaciaren (titan, zliatiny Al a pod.) a v podstate vsetky tieto stroje sa po rozbehnuti vyskusaju na nejakych vzorkach a potom stoja cele roky - mozno raz za rok sa nieco vytlaci...
Sory ale som ohladom tlaciarni dost skeptik, samozrejme ako hracka - hobby je to fajn proti tomu nic nemam
BTW: u zakaznika maju niekolko tlaciarni praskovych, jednu na formy na odlievanie ako bola v nedavnej teme, a pred dvomi rokmi dostali (asi €-fondy) sintrovaciu tlaciaren (titan, zliatiny Al a pod.) a v podstate vsetky tieto stroje sa po rozbehnuti vyskusaju na nejakych vzorkach a potom stoja cele roky - mozno raz za rok sa nieco vytlaci...
kiko01 vidím to podobně ,zatím jediná tiskárna která mě zaujala je dost rychlá ,a tu bych bral i v menším je tahle https://www.youtube.com/watch?v=bJJ50g4Pi2w" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=81&t=20092" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=81&t=20092" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
ta kombinace 5D s frézkou je i dle mého trochu úlet, který se těžko zaplatí. 3D tisk je zatím výhradně z termoplastů, (tedy pomíjím práškové a jiné metody - kde cena a použitelnost je jiný obor) to znamená že přesnost a teplotní stabilita rozměrů za moc nestojí - tedy asi ani nevadí jaký povrch to dělá.
3D tisk pomalostí není ekonomicky použitelný pro jakoukoliv opakující se výrobu ( i když Průša na tom seriově vyrábí tisíce kusů ) Je ale velice vhodný jednak na prototypy ale také třeba na výrobu náhradních dílů. V těch náhradních dílech vidím potenciál pro průmysl. Má to ale háček -
odbočím - většina přítomných umí na CNC - to znamená že umí v nějaké úrovni CAD, umí také CAM a umí i stát u mašiny a díl vyrobit. Tedy si umí spočítat náklady na jednotlivé profese CAD - CAM - obráběč. 3D tisk je na člověkohodiny rychlejší - v CAD udělám model a do začátku tisku mi už stačí do 5 minut, pak už jen tiskárna sama pár hodin tiskne.
ten háček je právě ten CAD. Aby fabrika za 30k koupila tiskárnu není problém, ale dokoupit CAD a chlapa co to umí, asi bude nenávratná investice právě pro malou použitelnost 3D výrobků. Zajímavá budoucnost jsou asi ty náhradní díly, pokud vám u něčeho upadne plastový čudlík, vy se připojíte na web výrobce auta/stroje/čudlíku, stáhnete model na kartu, strčíte do tiskárny a ... nový čudlík namontujete.
--------
zajímavý kousek plastu mi dal známý. lisuje na vstřikolisech plasty - formy je to nejdražší co v této technologii existuje a musí nalisovat mnoho kusů, aby se forma zaplatila. Občas na obecný výrobek přidělává logo zákazníka - třeba na ramínko které vám přibalí k šatům - tedy drobný díl, kterých se moc nevyrobí. Mám to logo v ruce, dřív by to byla malá forma vyrobená vyjiskřením - tento díl ale pochází z formy, kde to negativní logo bylo vytištěno na 3D tiskárně z UV vytvrditelné hmoty.
3D tisk čeká na revoluci v hmotách, které bude umět použít. Pak se teprve budeme divit.
pro hoby použití je to už dnes ideální stroj.
3D tisk pomalostí není ekonomicky použitelný pro jakoukoliv opakující se výrobu ( i když Průša na tom seriově vyrábí tisíce kusů
) Je ale velice vhodný jednak na prototypy ale také třeba na výrobu náhradních dílů. V těch náhradních dílech vidím potenciál pro průmysl. Má to ale háček - odbočím - většina přítomných umí na CNC - to znamená že umí v nějaké úrovni CAD, umí také CAM a umí i stát u mašiny a díl vyrobit. Tedy si umí spočítat náklady na jednotlivé profese CAD - CAM - obráběč. 3D tisk je na člověkohodiny rychlejší - v CAD udělám model a do začátku tisku mi už stačí do 5 minut, pak už jen tiskárna sama pár hodin tiskne.
ten háček je právě ten CAD. Aby fabrika za 30k koupila tiskárnu není problém, ale dokoupit CAD a chlapa co to umí, asi bude nenávratná investice právě pro malou použitelnost 3D výrobků. Zajímavá budoucnost jsou asi ty náhradní díly, pokud vám u něčeho upadne plastový čudlík, vy se připojíte na web výrobce auta/stroje/čudlíku, stáhnete model na kartu, strčíte do tiskárny a ... nový čudlík namontujete.
--------
zajímavý kousek plastu mi dal známý. lisuje na vstřikolisech plasty - formy je to nejdražší co v této technologii existuje a musí nalisovat mnoho kusů, aby se forma zaplatila. Občas na obecný výrobek přidělává logo zákazníka - třeba na ramínko které vám přibalí k šatům - tedy drobný díl, kterých se moc nevyrobí. Mám to logo v ruce, dřív by to byla malá forma vyrobená vyjiskřením - tento díl ale pochází z formy, kde to negativní logo bylo vytištěno na 3D tiskárně z UV vytvrditelné hmoty.
3D tisk čeká na revoluci v hmotách, které bude umět použít. Pak se teprve budeme divit.
pro hoby použití je to už dnes ideální stroj.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
-
kiko01
- Příspěvky: 1585
- Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
- Bydliště: Martin,Slovakia
- Kontaktovat uživatele:
Hej je to fajn, ak mas zlievarenfmodel píše:kiko01 vidím to podobně ,zatím jediná tiskárna která mě zaujala je dost rychlá ,a tu bych bral i v menším je tahle https://www.youtube.com/watch?v=bJJ50g4Pi2w" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=81&t=20092" onclick="window.open(this.href);return false;
Podobnu sme mali este na VS, ale vytlacok bol biely a v porovnani stym na videu aj dost vecsia zrnitost, toto je asi jemnejsie... No robili na tom nejake pokusy- prototypy ale nedopadlo to dobre a v tom konkretnom pripade by to bolo hooodne lacnejsie vyrobit ten konkretny kus na 3oske, ale tam islo vlastne o to skusanie moznosti - bohuzial nemam informaciu o tom ze by ta tlaciaren potom este bola pouzita na nieco zmysluplne... Bol tam dost problem s celkovou cenou formy- piesok, pojivo, hodinovka tlaciarne atd.... Ak to pouzije velka firma na prototypovanie pred mil. Seriami tak sa to samozrejme zaplati - je nato badzet...
To jsou přece dvě různý věci, můžeš chtít hezký povrch (případně i další opracování), i když ti na přesnosti nezáleží.chb píše: přesnost a teplotní stabilita rozměrů za moc nestojí - tedy asi ani nevadí jaký povrch to dělá.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Zkusím na to jednoduše odpovědět.
1. chci rychlost
2. chci malé náklady
3. chci dostatečnou přesnost a použitelný povrch
ad. 2 nejlevnější je FDM, kilo materiálu třeba 25-50kč (ne drát ale granule)
ad. 1 v fdm rychlost = VELKÁ tryska třeba několik mm (viz. předváděčka s "rámem" auta v tisku mělo to zuby tak centimetr...)
ad. 3 mám levněj kus plastu s 5mm zuby a přesnost a kvalitu povrchu zařídí 5osá frézka
troufám si tvrdit, že pokud to udělám dobře, bude to na některé díly i větších rozměrů dobré. Kov to nenahradí ale na některé plasty zvláště větších rozměrů...
1. chci rychlost
2. chci malé náklady
3. chci dostatečnou přesnost a použitelný povrch
ad. 2 nejlevnější je FDM, kilo materiálu třeba 25-50kč (ne drát ale granule)
ad. 1 v fdm rychlost = VELKÁ tryska třeba několik mm (viz. předváděčka s "rámem" auta v tisku mělo to zuby tak centimetr...)
ad. 3 mám levněj kus plastu s 5mm zuby a přesnost a kvalitu povrchu zařídí 5osá frézka
troufám si tvrdit, že pokud to udělám dobře, bude to na některé díly i větších rozměrů dobré. Kov to nenahradí ale na některé plasty zvláště větších rozměrů...