Filament extruder, výroba, recyklace PETlahví?

http://www.reprap.org/wiki/Main_Page" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

16. 7. 2019, 5:56

Díky, to se stává maximálně jednou za deset let ,jak říkal Chocholoušek
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 7. 2019, 7:41

milan584 píše: 16. 7. 2019, 7:52 Kolega říkával: myslet obvykle znamená xxxxx vědět. Platí vždy a všude.
Tohle je mimořádné pitomé rčení. Shodou okolností zrovna v pátek to taky prohlásil tamnější šéf u jednoho zákazníka. A i když platí "náš zákazník, náš pán", tak jsem mu řekl totéž, co jsem teď napsal tady.
milan584 píše: 16. 7. 2019, 7:52 A s tím pečením :mrgreen: na 125° - no, pro obveselení :shock: - dobrý.
To jsem nepochopil. Napsal jsem, že se to takhle používá u elektroniky, kde taky plastová pouzdra můžou natáhnout vlhkost, případně se vlhkost dostane pod ně. Tak se to peče před tím, než se to osadí na desku s následným pájením přetavením. Není třeba dělat v případě, že jsou součástky uchovávány ve vakuovém obalu nebo interní atmosféře, případně když jsou označeny jako imunní proti vlhkosti.
To jako zpochybňuješ ten postup, používaný mnoho let? Nebo co je na tom k pobavení?
kiko01
Příspěvky: 1585
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

16. 7. 2019, 8:13

Skus "piect v rure" 10tky ton plastu denne...
Zrejme o to islo :)
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

16. 7. 2019, 8:24

No tak to vidíš. A já si naivně myslel, že se tady bavíme o domácí výrobě z použitých PET flašek. Takže možná tak maximálně o nějakých 5-10kg plastu.
Nehledě na to, že pokud se něco vyrábí průmyslově, tak sušicí komora i na 10-tky tun není žádná kosmická technologie.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 7. 2019, 5:15

kiko01 píše: 16. 7. 2019, 8:13 Skus "piect v rure" 10tky ton plastu denne...
Zrejme o to islo :)
Zřejmě nešlo :mrgreen: - protože sušit recyklát PETu pro extruzi přesného :mrgreen: profilu horkým vzduchem je sázka na jistotu - jako třeba konat malou potřebu proti větru.
Mužeš totiž mít třeba 100t a nebo 10gramů, překvapivě to dopadne úplně stejně - rozdíl bude akorát pak v sumě (platbě) firmě ASA.
Chvilkama mi to připadá, jako když si někdo myslí, že ostřižením kuproxového můstku nůžkma na plech do jiného tvaru lze jednoduše vyrobit IGBT transitstor.
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3294
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

17. 7. 2019, 6:27

vstřikovačka z arburgu dobrý základ...sice je uvnitř šnek který není původně určený na extruder ale fungovat to bude...šnek vytáhni a na konci je špice /RSP ventil či zpětný uzávěr/ to musíš odstranit.
je tam levý závit jo a pozor šneky jsou velmi křehké stačí když spadne na zem a zlomí se.
Místo toho erespéčka by to chtělo vyrobit zakončení zkrátka aby konec šneku byl do kónusu a na konci rádius...
nevím odkud si to vyhrabal, ale mohl sis vzít i tu část za šnekem je tam totiž uložení a spojka pro šnek...hydromotor bys mohl dát pryč a pohon pořešit elektromotorem a nebo servem
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 7. 2019, 9:26

Dík za rady ,ještě mě zajímá jakej je dovolenej kroutící moment toho šneku ? rád bych použil momentovou spojku nebo střižnej kolík abych ho nez...l kdyby něco neklaplo.
Ty topný pásy jsou na jaký napětí?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3294
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

17. 7. 2019, 9:38

topné pásy jsou na 230V je to na nich i vyražené včetně příkonu šnek pohání hydromotor a ochrana proti překročení kroutícího momentu je řešena omezením tlaku.
Kroutící moment výrobce neudává. Nicméně můžeš si najít v tabulkách pevnost v krutu běžného materiálu a vypočítat. Pro výpočet použít plochu nejslabšího místa.
Hromada stojů žádnou ochranu překročení kroutícího momentu nemá.
V praxi se občas stane při nedodržení technologie a nebo při odstranění ochrany proti "studenému startu"
že to utrhne závit na špici. je to velmi nepříjemné a dost drahé.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3294
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

17. 7. 2019, 9:40

mám tu stejný ale novější lis z kterého máš tu vstřikovačku.
šlo by dohledat systémový tlak při plastifikaci a podle parametrů hydromotoru najít krouťák
edit: při plastifikaci polypropylénu je tlak v hydromotoru 30bar ale nakolik je nastavené omezení to nezjistím.
nevím čím to budeš pohánět ale jestli použiješ měnič tak nastavíš proudové hodnoty motoru podle skutečných
což ti měnič ukáže + třeba 30%
počítej s tím, že provozní otáčky budou v rozmezí 20-60ot/min aby to rozumě fungovalo a stíhalo tavit
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 7. 2019, 2:09

kenybz píše: 17. 7. 2019, 9:40 mám tu stejný ale novější lis z kterého máš tu vstřikovačku.
šlo by dohledat systémový tlak při plastifikaci a podle parametrů hydromotoru najít krouťák
edit: při plastifikaci polypropylénu je tlak v hydromotoru 30bar ale nakolik je nastavené omezení to nezjistím.
nevím čím to budeš pohánět ale jestli použiješ měnič tak nastavíš proudové hodnoty motoru podle skutečných
což ti měnič ukáže + třeba 30%
počítej s tím, že provozní otáčky budou v rozmezí 20-60ot/min aby to rozumě fungovalo a stíhalo tavit
u 220 je Danfoss OMS 100, nastavitelný otáčky jsou cca 0-400., běžný co se u něj obvykle používají na šnek pr. 25 - někde mezi 60 - 150
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

17. 7. 2019, 2:25

milan584 píše: 17. 7. 2019, 5:15 Zřejmě nešlo :mrgreen: - protože sušit recyklát PETu pro extruzi přesného :mrgreen: profilu horkým vzduchem je sázka na jistotu - jako třeba konat malou potřebu proti větru.
Škoda, že nemluvím jazykem Tvého kmene. Pak bych se možná něco dozvěděl.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 7. 2019, 7:27

Mex píše: 17. 7. 2019, 2:25
milan584 píše: 17. 7. 2019, 5:15 Zřejmě nešlo :mrgreen: - protože sušit recyklát PETu pro extruzi přesného :mrgreen: profilu horkým vzduchem je sázka na jistotu - jako třeba konat malou potřebu proti větru.
Škoda, že nemluvím jazykem Tvého kmene. Pak bych se možná něco dozvěděl.
Mužu to zkusit znova - pokud chceš cokoli přesného vytlačovat (asi chceš, protože nepřesný filament je zcela k ničemu) tak to musíš dělat na technologií, co to vůbec umožní - protože pokud extruder nebude držet výstupní tlak, (a když navíc nemáš na výstupu zubačku - tzn. objemovou kalibraci), tak se pak můžeš rozkrájet a nic přesného z toho prostě nevyleze.
Pokud má extruder držet výstupní tlak, tak musí být granulát stále stejných rozměrů a tvaru (tzn. žádný recyklát a podobná sabotáž) a musí být naprosto suchý.
Takže se to teda nejspíš musí sušit tak aby to bylo opravdu suché. To u nedefinovatelného recyklátu opravdu nebude jednoduché (respektive i kdybys to náhodou vysušil, tak je konstantní výstup s recyklátu naprosto nedosažitelný - musela by se stejně nejdřív udělat regranulace).
Na sušení můžeš použít klasiku - molekulání síta (v kombinaci s vymývacím suchým vzduchem - obvykle z vymrazovaného šroubáku) a nebo vakuovou sušku.
A bylo by vhodné umět změřit kolik té vlhkosti (v tom granulátu, po sušení) tam máš.
--------
btw, řekl bych, že celkem přesně to tu popsal kenny - asi opravdu bude třeba se konečně zkusit seznámit s naprostými základy plastikařiny - jak se co dělá, jak se co nemá dělat a jak se co dělat nesmí, protože to pak obvykle nefunguje.
Když dělaš nějakou elektroniku, tak taky to neděláš tak, že na smeťáku si najdeš starý desky z televizí, z těch na ohništi nevytavíš cín (pájku) a tím píp :roll: co sis "vyrobil" pak taky nepájíš třeba BGA futrály, abys ušetřil.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 7. 2019, 8:15

milan584 píše: 17. 7. 2019, 7:27 (a když navíc nemáš na výstupu zubačku - tzn. objemovou kalibraci), tak se pak můžeš rozkrájet a nic přesného z toho prostě nevyleze.
Jak se to řeší ? co to je a jak vypadá ta zubačka ?o tomhle toho moc nevím .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

17. 7. 2019, 8:51

fmodel píše: 17. 7. 2019, 8:15
milan584 píše: 17. 7. 2019, 7:27 (a když navíc nemáš na výstupu zubačku - tzn. objemovou kalibraci), tak se pak můžeš rozkrájet a nic přesného z toho prostě nevyleze.
Jak se to řeší ? co to je a jak vypadá ta zubačka ?o tomhle toho moc nevím .
na výstupu ze šneku je zubové "čerpadlo" řízené servem, vlastní extruder (šnek) jede pak s řízeným přetlakem do té "zubačky", zubačka protože to je typické objemové čerpadlo pak dělá přesný konstatní výstupní "výkon" (objem za čas).
Výsledek je sice objemově (přesností) super, ale udělat tu zubačku (celá je logicky topená na pracovní teplotu hmoty) co se s tou hmotou mechanicky nevysype, není zas tak jednoduché - obvykle je to celé z rychlořezné oceli (aby to do těch cca 300°C neměnilo vlastnosti) a hlavně - každá zubačka v výstupu pulsuje, takže se to buď musí "odmazat" v pohonu té zubačky a nebo se na to kašle (pak to ale bývá vidět na profilu). Další problém je v tom, že to je další zdržení na teplotě a další střihové namáhání taveniny, takže riziko lokálního pálení, taky není malé.
Čepy těch kol jsou kluzně a jsou mazané tím vytlačovaným plastem - furt to tudy mírně odtéká do odpadu.
Opět, složitost a výrobní náročnost, na doma, ani náhodou.
http://www.texasextrusion.com/new_extruders.htm
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10118
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 7. 2019, 9:26

Tak to jsi mě potěšil protože tohle ani náš výrobce kterej se chlubí přesností a kvalitou s 30 t materiálu za rok na extrudérech nepoužívá,a zatím jsem to na těch špagetometech pro tiskárny neviděl (tak že mi spadl kámen ze srdce že tohle nemusím řešit)
https://youtu.be/V74Jn9kkxxw?t=436

Ještě nějaká rada abych netápal od začátku ? jak by měla vypadat geometrie výstupní trysky ?
Jeden menší extruder jak bych si to představoval
https://www.youtube.com/watch?v=TChyFJzdMRw
Naposledy upravil(a) fmodel dne 17. 7. 2019, 9:35, celkem upraveno 1 x.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „Rapid prototyping - stereolitografie - 3D tisk - 3D skenery - RepRap a související projekty“