Změna norem

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
prost33
Příspěvky: 6
Registrován: 11. 2. 2019, 6:15

11. 2. 2019, 6:24

Zdravím všechny!
Měl bych primárně dotaz co se týče změny norem, které nedávno proběhly.

Obráběcí centrum MCV 754 QUICK (které máme na dílně) bylo vyrobeno podle starých norem ČSN EN 12417+A2 (200710), kat. číslo 84162, Bezpečnost obráběcích a tvářecích strojů - Obráběcí centra. Po sem všechno v pořádku.
Od listopadu minulého roku vstoupila v platnost norma, která tuto normu nahrazuje. Je to ČSN EN ISO 16090-1 (200710), kat. číslo 505331, Bezp. obr. strojů - Obráběcí centra.

A zde nastává rozkol v normách. Nová norma nahrazuje tři staré a možná z toho důvodu se mi nedaří nalézt, respektive v nové chybí kapitola, ve které by bylo jasně uvedeno, co se oproti původní normě mění.

Strašně rád bych Vás chtěl poprosit o pomoc. Stroj nám momentálně stojí na dílně a není nám jasné, jak se k němu nové normy staví.

Předem všem děkuji! :)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16911
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

11. 2. 2019, 6:35

Vychazel bych z predpokladu ze fyzika se nezmenila. Na stroji predpokladam mezitim nikdo zadne zmeny neudelal. Takze se stroj nemohl sam od sebe stat nebezpecnejsim nez byval. Byva beznou praxi ze nove normy se tykaji nove vyrobenych veci puvodni jsou podle tehdejsich predpisu vporadku a do rekonstrukce mohou zustat tak jak byli. Takze treba proudove chranice musi byt soucasti novych rozvodu ale neni povinnosti vytrhat puvodni instalaci dvema draty a nandat je tam paklize to tak uz bylo.

Takze si myslim ze se vas to vubec netyka.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
prost33
Příspěvky: 6
Registrován: 11. 2. 2019, 6:15

11. 2. 2019, 6:41

Předně, díky za rychlou reakci.

Musím s tím souhlasit, názor na to mám stejný, nicméně úkol zněl:
"Zjisti, co je v nových normách jiného, srovnej, zda to náš stroj splňuje a pokud ne, navrhni opatření".

Tudíž bych s tímto uvedeným přístupem neuspěl
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16911
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

11. 2. 2019, 7:05

v tom pripade bych zavolal prislusneho odbornika v oboru
jiste by souhlasil s tucnou provizi k tobe do kapsy protoze to je blbost a za blbost se plati
predpokladam ze pod 50 000 takova analyza nevyjde

spokojenost bude na vsech stranach
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 1559
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

11. 2. 2019, 7:17

Nevidím důvod zvát si k tomu třetí stranu.
Pokud je stroj opravdu neupravovaný tak se jede podle staré a žjišťovat změny je jaksi k ničemu.

Ale k dotazu, obrátil bych se na výrobce.
On mění stroje podle aktuálních norem a tudíž velice přesně ví co a jak.
A i kdyby to měl sdělit za nějakou úplatu, bude to stále jistější než od nějakého všeználka.

No a nebo zakoupit přístup k normám a prohrabat se tím sám.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
prost33
Příspěvky: 6
Registrován: 11. 2. 2019, 6:15

11. 2. 2019, 8:36

Taky díky za reakci.

Napsal jsem na Kovosvit, snad se z toho něco vyklube. :)
EDIT: Ale kdyby někoho něco napadlo, tak se nestyďte :)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16911
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

12. 2. 2019, 6:31

Cjuz: to byl vtip na tema jak se to dnes ve firmach resi

Preci nebudu delat zasahy do bezpecnosti stroje na vlastni triko pote co si nastuduju zmeny v normach. Na to me dostatecne neplatej abych bral na sebe odpovednost za neco takoveho. 😁

A kdyz on se ten externista chce tak pekne rozdelit o honorar 😁
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
prost33
Příspěvky: 6
Registrován: 11. 2. 2019, 6:15

12. 2. 2019, 8:57

Tak právě mi přišla odpověď od správkyně normy:
" V současné době finalizuje překlad uvedené normy a předpokládáme vydání duben 2019. Tato norma nahrazuje 3 normy - je to prakticky norma celá nová a není v mé síle ani zpracovatele u uvedené normy vypsat změny. "

Z mého pohledu to pro mne nyní znamená, že tu normu budu muset celou přelouskat a srovnat se strojem.
Což je práce a práce, norma má 168 stran, celá v AJ, na přeložení čekat nemůžu, neboť čas kvapí.

Řešili jste někdo podobnou situaci? Co by jste v této chvíli poradili, jak pracovat co nejefektivněji?
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16911
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

12. 2. 2019, 8:58

uzit si to :D
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 5822
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

12. 2. 2019, 2:07

A říct si o zvýšení platu a o "rumovou dávku".
Když mají kanálníci čistit nějaké obzvlášť hnusné věci, tak prý taky fasují rum.
Tohle bude srovnatelné.
;-)
t256
Příspěvky: 906
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

12. 2. 2019, 2:28

Pokud mas stary stroj, jedes podle puvodnich norem. Jen u prodeje muze byt problem. Pokud bych mel vymenovat stroje pokazde kdyz pitomci zmeni nejaky predpis, nedelal bych nic jineho. Kdyz ti to nekdo zaplati, v poklidu si normy studuj. Ale nejaky seznam zmen vytvoris sotva, nove normy jsou napsany tak aby byly co mozna mozna neurcitejsi, mlhavejsi a mnohoznacnejsi, aby mely co mozna nejvic ruznych vykladu. Abys bez zaplaceni nejake urednicke krysy nebyl schopen nic posoudit.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16911
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

12. 2. 2019, 2:33

hlavne za to pak rucis v pripade nehody ty a pouze jen ty
takze si rozmysli co za to
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
milan584
Příspěvky: 1207
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

12. 2. 2019, 2:49

prost33 píše:
12. 2. 2019, 8:57
Řešili jste někdo podobnou situaci? Co by jste v této chvíli poradili, jak pracovat co nejefektivněji?
Eliminovat z pracovního procesu toho, kdo tu "myšlenku" zpětné :mrgreen: platnosti legislativy u Vás vůbec otevřel.
Protože buď je xxxxx a nebo sabotér (speciální typ strojního sebemrskače, co má potřebu plnit i to, co vůbec nemusí).
Engineer
Příspěvky: 1907
Registrován: 27. 12. 2006, 4:30
Kontaktovat uživatele:

12. 2. 2019, 2:50

prost33 píše:
12. 2. 2019, 8:57
Tak právě mi přišla odpověď od správkyně normy:
" V současné době finalizuje překlad uvedené normy a předpokládáme vydání duben 2019. Tato norma nahrazuje 3 normy - je to prakticky norma celá nová a není v mé síle ani zpracovatele u uvedené normy vypsat změny. "

Z mého pohledu to pro mne nyní znamená, že tu normu budu muset celou přelouskat a srovnat se strojem.
Což je práce a práce, norma má 168 stran, celá v AJ, na přeložení čekat nemůžu, neboť čas kvapí.

Řešili jste někdo podobnou situaci? Co by jste v této chvíli poradili, jak pracovat co nejefektivněji?
Řešíte píčoviny .... žádná norma a zákon by neměly být retroaktivní, pokud je stroj v aktuálním technickém stavu odpovídajícím normám platným v době zhotovení, tak by mělo být legální jej používat v souladu s původními normami a předpisy.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 5735
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

12. 2. 2019, 3:37

prost33 píše:
12. 2. 2019, 8:57
Řešili jste někdo podobnou situaci? Co by jste v této chvíli poradili, jak pracovat co nejefektivněji?
Asi jedině celé bod po bodu prolézt. Jen jsem na ty normy ze zvědavosti hodil očko a vypadá to, že je ta nová norma i jinak strukturovaná, takže něco jako popsat rozdíly bude na dlouhou odbornou práci.

Nicméně jak už psali výše, nevidím rozumný důvod proč to dělat pro už existující stroj který vyhověl normám platným v době jeho výroby.
Aleš Procháska
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“