Proč se musí jako 1. Brousit zakladna

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

23. 3. 2019, 7:01

Delat koty zlute je samozrejme blbost. Ja je standarne delam modre (coz je jedina barevna odchylka kterou pouzivam pravidelne) a to nedela problemy ani v cernobile kopii. S barvami se to nesmi prehnat a musi se pouzivat rozumne, pak to muze byt prinos :-)
Aleš Procháska
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 3. 2019, 7:59

Mně taky občas někdo něco pošle třeba s tou žlutou. Ale stejně to musím natáhnout do CAMu (v mém případě Aspire), a tam je změna barvy vrstvy na 2 kliky.
Jinde je to nějaké složité?

Když tu čtu stesky nad nedokonalostí výkresu - měli byste si někdy zkusit prohlídnout nějaká schemata z oblasti elektroniky. Tam je bordel mnohem větší, žádné staré dobré zásady už se dneska nectí.
Ale není zvykem si stěžovat na kvalitu výkresu, protože by byl člověk za blba, že něco nechápe.
Jiný kraj, jiný mrav.
Permonik
Příspěvky: 379
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

23. 3. 2019, 8:00

Norma na sražení hran: Upráva hran ISO 13 715. Normalně jsme musel zalovit v archivu výkresu.
Poznámka z praxe. U nás (ČSR) bylo zvyklem každy výrobek ojehlit, v býv. firmě se automatický jehlily hrany (přejely pilnikem). Pouze z důvodu estetiky občas bylo větší srážení 1x45° a bud se kotoválo nebo nadepsálo nad razítko. Ale třeba italové nemáji ve zvyku ojehlovat, jak to není ve výkrese tak to posilájí neojehlene, kostky plechy.....

Ohledně barev. Defaultě všechny 3D modeláře mají černé čary, proč to měnít, navíc já zažil v konstrukci jen černobíle tiskárny. Jinak pokud lovim v paměti, tak technologické výkresy výkovku, odlitku jsou barevné (červené - jádro, jaderník, zeleně - výronek?, dál už nevím.... něco takového: https://www.google.com/search?client=fi ... TbfsKy0nsM:


".... Ale buzerovať za to, že priemer otvoru je zakótovaný "odkazom" je opačný extrém. " . To není buzerace, ptál ses co je špatně a já odpoveděl. :-). Mi takový výkres přijít na stůl, tak si řeknu: A kotování ANSI tak jsou rozměry v pálcích a ejhle máme 25,4x větší zmetek (v praxi by se asi na to došlo dříve, ale zase zabije čas).

Mě spíše zarazilo zdvojená čara v červeném kolečku a pak po mrknu ti na sousední pohled v zeleném kolečku. Zelené kolečko jsem usoudíl jako sražení, ale červené až ted mi došlo že to jsou j¨hrany dvou děr za sebou. Což není podstatné, ale jde o to ž jsem nějaký čas travil uvažování, člověk co dostané takový výkres taky zauvažuje (ztrati čas), behěm tydné dostané několik výkresu a je z toho pak minuta k minutě, hodina k hodině a práchy tečou.....

Ale když se na to divám. Tak vím odpoveď na dotaz autora. Jde o to že máš plochu vyrobenou na fréze (L plocha) a k ni musiš do rozměru dostát větší základnu (kota 10mm +- setiny) a podle koty 50 +- setina musiš k tomu dostát menší broušenou plochu.

Když obrobíš menší plochu a k ni vetší podle koty 50+-setiny mm, jak pak budeš rešit kotu 10mm +- setiny? Težko. :-)
Přílohy
1553249.jpg
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

23. 3. 2019, 9:04

Mex píše: 23. 3. 2019, 7:59 Mně taky občas někdo něco pošle třeba s tou žlutou. Ale stejně to musím natáhnout do CAMu (v mém případě Aspire), a tam je změna barvy vrstvy na 2 kliky.
Jinde je to nějaké složité?

Když tu čtu stesky nad nedokonalostí výkresu - měli byste si někdy zkusit prohlídnout nějaká schemata z oblasti elektroniky. Tam je bordel mnohem větší, žádné staré dobré zásady už se dneska nectí.
Ale není zvykem si stěžovat na kvalitu výkresu, protože by byl člověk za blba, že něco nechápe.
Jiný kraj, jiný mrav.
V prvé řadě je to, že si někdo bude svévolně :roll: něco (cokoli) měnit v výkresu, jasný bordel, navíc s rizikem omylů a chyb.
Dřív (v dobách bez CADu) se to mj. řešilo tak, že na dílnu mohla pouze "pečlivě evidovaná autorizovaná kopie" (kopií z pauzáku udělala kopistka, ale pak šla dál orazítkovaná kopie (písmenko kusu - kopie) výkres zpět k autorovi pauzáku (konstruktérovi) a ten svým podpisem s datumem potvrdil, že kopie je obrazově stejná s pauzákem k danému datumu. Takto orazítkované a podepsané kopie pak změnař pečlivě zaevidoval a pak podle písmenek rozdistribuoval po fabrice - oproti podpisu uživatele (technolog, člověk u mašiny...) . Že by jako do toho někdo dělal nějaký bordel tím, že by něco svévolně předělával - měnil? Okamžitě průser - premie dolu.
Jediný, kdo mohl měnit byl konstruktér (musel vydat - spustit změnové řízení) a změnař (zorganizoval celé kolečko nových kopií a nebo v případě jednoduchých kopií kopie stáhnul zpět do konstrukce a tam je původní konstrultér opět proti podpisu vyzměnoval).
Výstupem práce konstruktéra je výkres a ten by měl jít použít k výrobě aniž by se na něm muselo cokoli měnit.
Takže aby to šlo vytisknout (prohnat plotterem) a u mašiny rovnou použit.
Pokud to výkres neumožňuje (musí se upravovat aby šel vůbec číst - natožpak použít :shock: ) je to jasný signál autorovy prasečiny.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

23. 3. 2019, 9:46

Jediný, kdo mohl měnit byl konstruktér (musel vydat - spustit změnové řízení) a změnař (zorganizoval celé kolečko nových kopií a nebo v případě jednoduchých kopií kopie stáhnul zpět do konstrukce a tam je původní konstrultér opět proti podpisu vyzměnoval).
Výstupem práce konstruktéra je výkres a ten by měl jít použít k výrobě aniž by se na něm muselo cokoli měnit.
Takže aby to šlo vytisknout (prohnat plotterem) a u mašiny rovnou použit.
Pokud to výkres neumožňuje (musí se upravovat aby šel vůbec číst - natožpak použít :shock: ) je to jasný signál autorovy prasečiny.
Jo, tohle se snad ve větším podniku ještě praktikuje, ale u menší společností o pár lidech určitě ne. Alespoň do doby, kdy je nějaký průser a následný soudní spor. To se ty pravidla pak zavádí setsakra rychle. :D
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

23. 3. 2019, 11:15

milan584 píše: 23. 3. 2019, 9:04 Dřív (v dobách bez CADu) se to mj. řešilo tak, že na dílnu mohla pouze "pečlivě evidovaná autorizovaná kopie" (kopií z pauzáku udělala kopistka, ale pak šla dál orazítkovaná kopie (písmenko kusu - kopie) výkres zpět k autorovi pauzáku (konstruktérovi) a ten svým podpisem s datumem potvrdil, že kopie je obrazově stejná s pauzákem k danému datumu. Takto orazítkované a podepsané kopie pak změnař pečlivě zaevidoval a pak podle písmenek rozdistribuoval po fabrice - oproti podpisu uživatele (technolog, člověk u mašiny...) ...
No jo, no. Strojaři byli vždycky takoví akurátnější než elektronici.
Ale já jsem taky chvilku ještě před revolucí dělal ve znárodněném průmyslu, a tam to i v elektronice bylo podobné. Tam jsme na to ale měli na oddělení kresličku, která se o tohle starala. A dělali jsme tam tehdy pěkné sračky.

Ono to možná bude trochu jiné když půjde o sérii 10000 kusů a jinak když půjde o 1 kousek pro nějaký prototyp.
A jestli i změna barvy vrstvy je posuzována jako modifikace výkresu, tak to je docela drsné. To vám, strojařům, docela nezávidím. Přece jen výkres je jen prostředek, ne cíl.
A nakonec snad každá tiskárna nebo plotter asi má nějaký režim "tiskni vše jako černé".
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 3. 2019, 7:33

Jak se rozsiruje bezvykresova dokumentace, tak se tahle pravidla pro vykresy stejne pomalu rozplyvaji. V bezvykresove dokumentaci je primarni model, vsechna data (tolerance, poznamky, ...) jsou pripojena k modelu a do vykresu se nedavaji zadne nove informace. Uz nemusi byt ani povinnost konstruktera delat kompletni vykresy k soucastce, kdyz to nekdo potrebuje tak si vygeneruje prislusny vykres sam :-) Pak muze mit koty klidne ruzove, kdyz to tak ma rad :-)
Aleš Procháska
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 3. 2019, 7:44

Permonik píše: 23. 3. 2019, 8:00 Norma na sražení hran: Upráva hran ISO 13 715. Normalně jsme musel zalovit v archivu výkresu.
Poznámka z praxe. U nás (ČSR) bylo zvyklem každy výrobek ojehlit, v býv. firmě se automatický jehlily hrany (přejely pilnikem). Pouze z důvodu estetiky občas bylo větší srážení 1x45° a bud se kotoválo nebo nadepsálo nad razítko. Ale třeba italové nemáji ve zvyku ojehlovat, jak to není ve výkrese tak to posilájí neojehlene, kostky plechy.....
Dik. Mam predstavu, ze kdyz uz je kus v masine, ze se ma se ojet uhlovou frezou 0.1x45 a je odjehleno :-) Ten pilnik ve firme snad ani nemame :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

24. 3. 2019, 8:44

0,1x45°? To je snad pořád ostrá hrana. :D Tak všechno se odjehlit frézou nedá, určitě ten pilník tam někde máte, to se vsadím, že jo.
No až ti nějaký nadšený propagátor bezvýkresové dokumentace pošle 3D výkres ve 3Dpdf, kde je milion kot přes sebe a ty jiná data než prostý stp214 nedostaneš a budeš muset vyrábět, tak tě to nadšení pro bezvýkresovou dokumentaci rychle přejde. :D
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

24. 3. 2019, 9:04

bobik píše: 24. 3. 2019, 8:44 určitě ten pilník tam někde máte, to se vsadím, že jo.
Kdepáák Aleš je jak Chuck Norris ,všichni se bojí pilníku jen pilník se bojí Aleše :D
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
stanik84
Příspěvky: 2263
Registrován: 3. 8. 2016, 9:29

24. 3. 2019, 9:20

Za zase třeba piluju rád. Nedokážu si představit, aby něco mělo otřepy.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 3. 2019, 9:23

bobik píše: 24. 3. 2019, 8:44 0,1x45°? To je snad pořád ostrá hrana. :D Tak všechno se odjehlit frézou nedá, určitě ten pilník tam někde máte, to se vsadím, že jo.
No až ti nějaký nadšený propagátor bezvýkresové dokumentace pošle 3D výkres ve 3Dpdf, kde je milion kot přes sebe a ty jiná data než prostý stp214 nedostaneš a budeš muset vyrábět, tak tě to nadšení pro bezvýkresovou dokumentaci rychle přejde. :D
Jasne, skoro ostra hrana ale bez grotu. Tak to bylo mineno.

Jasne, ta bezvykresova dokumentace znamena mit sladeny software. Coz je potiz, proto to jde tak pomalu.
Aleš Procháska
Permonik
Příspěvky: 379
Registrován: 19. 2. 2015, 7:34
Bydliště: Mošnov
Kontaktovat uživatele:

24. 3. 2019, 10:26

prochaska píše: 24. 3. 2019, 7:44 Dik. Mam predstavu, ze kdyz uz je kus v masine, ze se ma se ojet uhlovou frezou 0.1x45 a je odjehleno :-) Ten pilnik ve firme snad ani nemame :-)
Jak je to na cnc, nc tak jo. Ale kluci to tehda dělali na klasice, prostě srovnali kostku, sem tam drážka, pak třeba na vrtáčce díry. A občas srovnani ploch na brusce. Tak místo vyměný frézy a na jiždění na 8 hran. Vytahli kostku a pilnikem jak když se brousi kosa, prostě projeli hrány, otázka 30s...
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
formy
Příspěvky: 4
Registrován: 22. 6. 2019, 8:50

22. 6. 2019, 9:59

No ja bych ani neresil koty, ale to dnes opravdu nikdo neumi udelat rez na vykrese?

Tohle ja dat chlapum na dilnu tak ani nedělají..
formy
Příspěvky: 4
Registrován: 22. 6. 2019, 8:50

22. 6. 2019, 10:03

0.1x45 stupňů delam brouskem.. vy nekdo nechavate uplne ostrou hranu treba ve formě ? vzdy se na to musi sahnout.

Mluvim z vyroby.
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“