"legalizace" stroje

Ondra B. · 10. 4. 2019, 4:42

Ahoj,
máme možnost do firmy pořídit starší stroj. Problém je v tom, že k němu není vůbec žádná dokumentace. Otázka teda zní jak to udělat aby ho bylo možné provozovat bez rizika problémů v případě nějaké kontroly. Máte s tím někdo zkušenosti?
Bude stačit když sepíšeme nějaký Místní provozní bezpečnostní předpis pro tento stroj a necháme udělat elektro revizi? Děkuji za pomoc.

fmodel · 10. 4. 2019, 4:49

Na všeobecnou otázku všeobecná odpověď ,jo většinou to jde .
A teď vážně je to fabrická mašina nebo samodomo ?je to šlehač na těsto nebo výrobní linka ?

milan.83 · 10. 4. 2019, 6:49

u nás je bezpečák vyložený terorista a stačí mu sedmistránkový návod, kde je popsáno, jaká rizika hrozí, kde se to zapíná, kde se to vypíná, jak to odpojit od zdroje a pár dalších kydů. Je to jen cár bezvýznamného papíru, ale kontrolám to stačí a tomu našemu teroristovi také. Mám pár takových návodů u sebe, můžu posytnout. Když napíšete, o jaký stroj jde, tak třeba nějaký ten návod dokážu sehnat. Mám leccos od toho našeho bezpečáka

Ondra B. · 10. 4. 2019, 7:14

Děkuji za odpovědi. Jedná se o navíječku měděných drátů. Nic složitého to není. Má to jen rám, jeden elektromotor, počítadlo a šablonu. Štítek s výrobcem a základními parametry to má, ale bude to tak 20 let staré.

packa · 10. 4. 2019, 7:39

co je to za typ ? to je nějaká sometka ?

salus · 11. 4. 2019, 5:34

Když se u nás ve fabrice zavádělo ISO tak se sháněla dokumentace ke každému"hovnu". Měli jsme tam chlapíka, který pomocí kopírky, nůžek a psacího stroje (na PC dělat nic neuměl) na míru vyrobil dokumentaci ke všemu. Oni ti inspektoři vlastně dopodrobna nezkoumali, jestli je to dokumentace přesně k tomu stroji, stačila správná hlavička a alespoň částečně odpovídající obsah, tj. aby např. k soustruhu nebyla dokumentace od hydraulických nůžek. V příloze máš manuál na navíječku, tak Ti to třeba k něčemu bude dobré.

milan584 · 11. 4. 2019, 6:23

salus píše: ↑11. 4. 2019, 5:34 Když se u nás ve fabrice zavádělo ISO tak se sháněla dokumentace ke každému"hovnu". Měli jsme tam chlapíka, který pomocí kopírky, nůžek a psacího stroje (na PC dělat nic neuměl) na míru vyrobil dokumentaci ke všemu. Oni ti inspektoři vlastně dopodrobna nezkoumali, jestli je to dokumentace přesně k tomu stroji, stačila správná hlavička a alespoň částečně odpovídající obsah, tj. aby např. k soustruhu nebyla dokumentace od hydraulických nůžek. V příloze máš manuál na navíječku, tak Ti to třeba k něčemu bude dobré.

Super - za tu dokumentaci, tisícinásobné díky.

t256 · 11. 4. 2019, 6:44

Udelat papiry tak aby to proslo kontrolou zas tak velky problem neni, oni tomu moc nerozumi a tak to ani nijak do hloubky nectou. Mnohem horsi je, kdyz se stane nejaky pruser, to pak zjistuji kazdy prd, jestli je v manualu, jestli stroj splnuje vsechny predpisy, jestli byl technicky v poradku podle dokumentace apod.

Bavil jsem se s chlapem z IBP jak mam tedy uvest do provozu starsi koupeny stroj, rikal ze pokud nesplnuje soucasne predpisy tak nijak. Pokud ho mam v provozu treby 30let, nemaji s tim vicemene problem protoze se to ridi podle predpisu v dobe porizeni. Ale pokud bych ho koupil a uvadel do provozu ted, musi stroj splnovat soucasne normy a mit soucasne certifikaty, prohlaseni o shode apod.

11. 4. 2019, 6:54

Precti si prosim poradne normu
Zjistis ze kazdy druhy bezpecak desne kaca
A co je psano to je dano

Oni potrebujou bejt dulezity protoze jinak by jim nikdo nezaplatil za to blaboleni

Cjuz · 11. 4. 2019, 4:45

t256 píše: ↑11. 4. 2019, 6:44 Bavil jsem se s chlapem z IBP jak mam tedy uvest do provozu starsi koupeny stroj, rikal ze pokud nesplnuje soucasne predpisy tak nijak. Pokud ho mam v provozu treby 30let, nemaji s tim vicemene problem protoze se to ridi podle predpisu v dobe porizeni. Ale pokud bych ho koupil a uvadel do provozu ted, musi stroj splnovat soucasne normy a mit soucasne certifikaty, prohlaseni o shode apod.

Dělat veškerou dokumentaci znovu je nutné v případě, že významně změníte ovládání stroje nebo bezpečnostní okruhy.
Tedy výměna stopky za podobný hříbek, protože ten co tam je se 10let nevyrábí je použitelné, výměna stykače bezpečnostního okruhu je horší, mělo by se spočítat zda ten nový vyhovuje nebo alespoň doložit že má větší životnost než původní, výměna motoru za jiný typ ale stejného výkonu a otáček taky ok, pokud ovšem předrátujete rozvod z 110V AC na 24V DC, nahradíte dvacet přepínačů chytrým relé, nebo přidáte proudový chránič místo oddělovacího trafa jelikož shořelo = jedná se nový stroj.

Ondra B. · 11. 4. 2019, 7:52

Děkuji za příspěvky, děkuji za návod.
Sometka to není, je to myslím MEZ Mohlenice, ale je to něco podobného.
Aspoň mám asi představu co je potřeba pro zoficiálnění stroje ve firmě. Všem moc děkuji.

packa · 11. 4. 2019, 7:55

pokud můžeš dej fotku , nějaké manualy navíječek tu mám

Ondra B. · 11. 4. 2019, 8:03

ok, zkusím nafotit

t256 · 11. 4. 2019, 8:37

Cjuz píše: ↑11. 4. 2019, 4:45 Dělat veškerou dokumentaci znovu je nutné v případě, že významně změníte ovládání stroje nebo bezpečnostní okruhy...

Problem u starsich stroju je, za k nim neni casto vubec zadna dokumentace a tak neni patrne co na stroji puvodne bylo/melo byt, co tam kdo casem dodelal apod. Netyka se to jen elektriky, ale i ruznych mechanickych bezpecnostnich prvku, krytu apod.

Pri kontrole z inspektoratu bezpecnosti prace chteli videt aspon nejake papiry a revize, co se tyka fyzickeho stavu tak buzerovali vetsinou jen za kryty pohyblivych casti, stop tlacitka, bezpecnostni tabulky, zlutocerne pruhy a podobne ptakoviny ktere chybi, nebo kde se jim zdalo ze by mely byt. Hloubej tomu nerozumeli, takze napriklad absenci zabran proti zpetnemu vrhu materialu prosli bez povsimnuti. Pricemz pokud k tomu dojde, proleti deska chlapem jak malina.

Pokud starsi stroj splnuje vsechny mozne i nemozne soucasne normy, asi neni problem ho do provozu uvest. Problem je, ze vetsinou nesplnuje a zjistit jak na tom masina vlastne je, vyjde draz nez koupit novou. Takze se to vetsinou proste riskne. Oni taky nejdou s kontrolou moc let nazpet. Pokud je to ve firme odhadem vic jak 3-5let, uz nepatraji jestli to v dobe porizeni splnovalo tehdejsi normy. Je v tom nejspis takovy gulas, ze ani oni se nevyznaji v tom co a kdy v minulosti platilo.

kenybz · 11. 4. 2019, 8:43

no dokud se nic nestane...jsem viděl napáchanou novou elektriku na výstředníkovém lisu ve škatuli bylo něco jako siemens logo akorát od jiné firmy a výstup na sepnutí spojky lisu byl přez jediné relé v onom mini plc a chuťovka dvojitý pneumatický elmag ventil měl cívky paralelně z onoho výstupu plc

kdo zná původní zapojení a bezpečností řetězec tak by se vyvrátil....