ocel 12050 (C45)

[Mex]

Děkuji, paráda.

Díky i za ty bakalářky. To je složitější cesta.
Představoval jsem si právě takové stručné srovnání pro rychlý odhad situace.

[stanik84]

Milane, s tím autogenem ti budu oponovat. Běžně se tím řežou tabule jako plazmou (>40mm). Třeba ten laser kolem 20 mm už nic moc čistý řez a čistěji to vezme i ta plazma.

[kiko01]

No dost zalezi aky vykonny laser. Co davam palit na nove vykonnejsie lasery tak do 8mm ocel diera 1,7mm pouzitelna (omylom zla mierka, pod M4 zavit) a obcas robim 15mm ocel a tam vyjde este 6,8 diera celkom fajn...

[milan584]

Plamenem /acetylen-kyslík, propan-kyslík atd.../ se dnes snad řeže už jenom v kovošrotu.

Budu chtít (pro ilustraci) vyříznout jeden tvar (jeden kus) z desky tl. 50, nebo 100 a nebo ještě lépe 300
To by mě teda fakt zajímalo, na JAKÝM laseru nebo plazmě bys to řezal.

[milan584]

Palena 12050 stoji fakt za prd, musi sa to najprv zihat inak idu nastroje do .......

Omlouvám se za lehký OT.
Jak moc se prosím liší změna vlastnosti materiálu v okolí řezu při řezání plamenem, plazmou a laserem?
Je nějaké jednoduché pravidlo pro odhad do jaké hloubky a jak moc bude v jednotlivých případech ten stejný materiál ovlivněn?
Je jasné, že různé materiály to postihne různě. Jde mi jen o srovnání stejného řezu různými technologiemi řezání.
Díky.

Jednoduché pravidlo je, že pokud je ten materiál zlepšovatelný (kalitelný), tak jakmile se na to sahne pálením (teplem) , tak VŽDY to je v xxxxxx, bez vyžíhání čistá tragedie - zejména povrchová vrstva.
Tloušťka té tvrdé vrstvy podle prokalitelnosti (nelze ale otrocky vzít hodnoty z Jominiho) a podle technologie a konkrétních podmínek řezu - plamen nejvíc, plazma střed, laser míň.
U 12050 to bude celkem loterie (podle složení - jak se povedla) - vrstva bude někde mezi 1-5 mm, milimetr na povrchu bude klidně mít třeba i 56 -58 HRc, pod tím míň, bez ovlivnění spíš hlouběji než 5mm.

[Milan199]

Milane, s tím autogenem ti budu oponovat. Běžně se tím řežou tabule jako plazmou (>40mm). Třeba ten laser kolem 20 mm už nic moc čistý řez a čistěji to vezme i ta plazma.

Podívej, určitě bude záležet KDO u toho stojí a jak to umí. Fakt jsem ale už snad 20 let neviděl autogen jinde nežli v kovošrotu. U toho autogenu je dneska asi dost problém s lahvema a plynem. Plazma je na tohle zlatá - tu jenom strčíš do zásuvky. Laser je velká investice a docela drahý provoz. Ale výkon a přesnost je prostě bomba. Včera jsem řezal tyhle díly :

Destička 115*115 síla 12 mm. Rohy zaobleny R12. Měřil jsem to posuvkou a je to v pohodě +- 0,1. Povrch 14,2 (měřeno Insize C002) tedy "hrubší" obrábění. Tohle autogenem neuděláš. Jeden kus trval tak 10-12 sec. Srovnávat to s plazmou nemohu, používáme ji jenom "v ruce". Autogen i plazma budou materiál jenom tavit, laser ti ho i odpaří. Nevím nakolik byl tento konkrétní díl oddělen procesem oxidace, tavení nebo sublimace /nejspíše od všeho trochu/, ale ten kus prostě vezmu a svrtám v něm díry a závity. Ten pálený obvod nemá okuje je hladký a dostatečně přesný. Co si pamatuji po autogenu jsme to vždycky zabrušovali na kačeně od krápníků a strusky. Ale všechny technologie jdou dopředu a třeba jsem něco zaspal.

[DwPetr]

Přidám pár postřehů, beru si ze šmelcu zbytky po pálení, bejvaj to většinou pásy 30x40 - 30x140 v délce kolem 3/4 metru, občas lehce pod metr, to samý v síle 40mm, a když jsem teď potřeboval 50x160x500, tak jsem šel přímo na firmu odkud jsou ty výpalky. Pálí to plazmou, zvládnou do 70, ale ten rozumnej strop je těch 50, jinak pálí do 200 ale to už autogenem.

Ty pásy bejvaj z konstrukční oceli, 11... takže tomu teplo víc než povrchem škodí deformacema. Na ty moje jednoduchý věci to nemá na nic vliv, U 30mm která se v délce ohne asi nejvíc, srovnám palicí a milimetr z toho seberu. U tý 50mm se to neprohlo, ani tak do luku jako spíš lehce do vrtule. Pravděpodobně záleží jestli je to odpalek z kraje tabule, nebo je to vyřízlý z obou stran. Sebral jsem kolem 1mm a je tam rovina, (neberte mě za slovo, ani za příměrnou desku )

Mám přístup k 42crmo4 (15142) protože ji fabrika vyhazuje, zbytek z šestky bejvá krátkej. Tak dělám s tím, a třeba stačí jeb blbá flexa, ono to moc dobře řezat nejde, a jak to zmodrá, tak to třeba HSS frézu zlikviduje raz dva. Ale když to prvně obrousím, tak relativně dobrý, zlikviduje ji to o něco pozdějc Takže za mě kalitelnej materiál pálit nebude moc dobrý, pokud teda zas neprojde nějakou úpravou, a nebo se to neohrká něčím dolů. To už bych radši vzal kulatinu, a podélně ji nařezal, nebo to odfrézoval.

[milan584]

Milane, s tím autogenem ti budu oponovat. Běžně se tím řežou tabule jako plazmou (>40mm). Třeba ten laser kolem 20 mm už nic moc čistý řez a čistěji to vezme i ta plazma.

Podívej, určitě bude záležet KDO u toho stojí a jak to umí. Fakt jsem ale už snad 20 let neviděl autogen jinde nežli v kovošrotu. U toho autogenu je dneska asi dost problém s lahvema a plynem. Plazma je na tohle zlatá - tu jenom strčíš do zásuvky. Laser je velká investice a docela drahý provoz. Ale výkon a přesnost je prostě bomba. Včera jsem řezal tyhle díly :
20191003_221150[1].jpg
Destička 115*115 síla 12 mm. Rohy zaobleny R12. Měřil jsem to posuvkou a je to v pohodě +- 0,1. Povrch 14,2 (měřeno Insize C002) tedy "hrubší" obrábění. Tohle autogenem neuděláš. Jeden kus trval tak 10-12 sec. Srovnávat to s plazmou nemohu, používáme ji jenom "v ruce". Autogen i plazma budou materiál jenom tavit, laser ti ho i odpaří. Nevím nakolik byl tento konkrétní díl oddělen procesem oxidace, tavení nebo sublimace /nejspíše od všeho trochu/, ale ten kus prostě vezmu a svrtám v něm díry a závity. Ten pálený obvod nemá okuje je hladký a dostatečně přesný. Co si pamatuji po autogenu jsme to vždycky zabrušovali na kačeně od krápníků a strusky. Ale všechny technologie jdou dopředu a třeba jsem něco zaspal.

Autogen (respektive řezací hořák - protože se to tak jmenuje) v žádném případě nic netaví (respektive taví, ale POUZE pokud je palič totální dexxx).
Materíál totiž správně hoří v proudu toho kyslíku a ty spaliny se tím proudem pouze vyfukují dolu. Jakmile to někdo taví (má nesmyslně nastavený hořák), tak mu to řeže násobně pomaleji, s tragickou přesností, dole má natavené okuje a hlavně to pižlá draze.

[stanik84]

Milan199: vim, jak to vypadá po laseru. Víceméně souhlasím s Petrem. U nás je max. strop na laseru těch 20 mm. Pálí tu i 100mm plechy a to už jedině CNC "autogenem". Jinak třeba tu 42CrMo4 QT řežou kotoučovou pilou.

Takhle to třeba vypadá z té plazmy:

Už to má celkem okuje. Musel jsem to trochu obrousit flexou. Tam kam to šlo na tom nezáleželo - posuvný klanice na návěs...

Laser při těch 20 mm řeže rovně pěkně, jen ty oblé tvary špatně.

[Britt]

Osobní zkušenost nemám, ale kamarád si nechává řezat materiál vodním paprskem a nemůže si to vynachválit. Viděl jsem vyříznuté řetězové kolo a věřím, že by fungovalo i bez dalšího opracování.
Snad to nebude bráno jako reklama, když sem dám odkaz na tu firmu.
http://www.klempirstvivasko.cz/portfolio-spolecnosti/

[Milan199]

Ahoj, ten pohled na jednotlivé technologie se bude lišit podle toho co od nich čekáš. My děláme hlavně výrobu pro automotiv. Když vynechám přímo výrobu dílů, tak se jedná o přípravky a nástroje.
Na ty přípravky bohatě vystačím s materiály do síly 15 mm. Pokud potřebuji něco silnějšího /výjimečně/ dám si to vyřezat do Promusu, kde mají běžně skladem i materiál. Žil jsem v domnění, že to "pálí" laserem, protože to mají fakt čisté a nedobrušované. Zjistím to.

Na ty nástrojové /obecně i legované/ oceli bych fakt žádnou z těchto "tepelných" technologií nešahal. Co se dá řežeme na pásovkách. Pokud by mne změna výroby donutila mít zásobu ploten legovaných ocelí a z toho si oddělovat, tak bych postavil pásovku "nastojato" na pojezdy z lineárů a řezal to tak.

Plasma i řezání "autogenem" mají určitě svoje pozitiva, ale pokud jsem se setkal s výpalky, byl výsledek vždy horší co do vzhledu i přesnosti. Nevím kde jsou hranice laseru co se síly materiálu týká, ale pokud by měl proměnnou fokusaci a náklon hlavy řízeny systémem, tak to bude asi hodně silný materiál. Až přijede servisák, tak se ho zeptám. Docela mne to zaujalo.

[milan584]

Ahoj, ten pohled na jednotlivé technologie se bude lišit podle toho co od nich čekáš. My děláme hlavně výrobu pro automotiv. Když vynechám přímo výrobu dílů, tak se jedná o přípravky a nástroje.
Na ty přípravky bohatě vystačím s materiály do síly 15 mm. Pokud potřebuji něco silnějšího /výjimečně/ dám si to vyřezat do Promusu, kde mají běžně skladem i materiál. Žil jsem v domnění, že to "pálí" laserem, protože to mají fakt čisté a nedobrušované. Zjistím to.

Na ty nástrojové /obecně i legované/ oceli bych fakt žádnou z těchto "tepelných" technologií nešahal. Co se dá řežeme na pásovkách. Pokud by mne změna výroby donutila mít zásobu ploten legovaných ocelí a z toho si oddělovat, tak bych postavil pásovku "nastojato" na pojezdy z lineárů a řezal to tak.

Plasma i řezání "autogenem" mají určitě svoje pozitiva, ale pokud jsem se setkal s výpalky, byl výsledek vždy horší co do vzhledu i přesnosti. Nevím kde jsou hranice laseru co se síly materiálu týká, ale pokud by měl proměnnou fokusaci a náklon hlavy řízeny systémem, tak to bude asi hodně silný materiál. Až přijede servisák, tak se ho zeptám. Docela mne to zaujalo.

ptát se ani nemusíš - otázkou je co považuješ za "hodně silný materiál". Hranice u laseru, moderní mašiny a nízkouhlíkové oceli pro perfektní (i tvarový) řez je cca 20mm, nad tím začínají dramaticky narůstat problémy.
Mj, 22 si tu a tam necháváme řezat, a co si obecně můžeme dovolit jsem se ptal u Trumpfa loni na stánku.

[stanik84]

Britt: řetězové kolo pro nenáročné aplikace jde na laseru parádně. Rozety, ozub kola pro řetěz do atd. Běžně se to dělá . Jen u těch kol osustružíš boky a srazíš tomu hrany. Protože třeba potřebuješ šířku kola 11 mm a oni mají 10 a 12 mm...

[Britt]

Tohle bylo řezané vodním paprskem a materiál si zachová původní vlastnosti.

[Grad]

Bude to už pasé, třeba pro příště...

Hledal jsem cosi s jasným původem a k zakalení na doma. No a narazil na toto http://www.cbocelshop.cz/
Máte někdo zkušenosti?