oprava dutin pneuválců

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

27. 2. 2020, 12:29

Ahoj,
potřeboval bych poradit. Pustil jsem se se do přetěsnování pneupístů na obráb. centru(manžety, stírátka , o -kroužky).
Různých pístů je tam několik desítek .Některé válce jsou ale mírně přidřené.Chtěl bych to zalapovat tímhle :
https://www.nakol.cz/sada-pro-honovani- ... gIPXfD_BwE

Vím ,že už to nebude už nikdy perfektí,ale manžety vydrží určitě dýl ,než bez mého pokusu o opravu.Těla válců jsou z nějaké hliníkové slitiny.
Máte s tím někdo zkušenost?
Dík Honza
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10119
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

27. 2. 2020, 1:19

Na nějaký bezrozměrný vošmrdlání to funguje ,ale pokud bych to chtěl trochu srovnat tak bych použil naříznutej lapovací kroužek z texgumoidu na kuželovém trnu abych mohl měnit průměr podle potřeby ,no a samozřejmě lapovací pastu.
Problém bude jestli jsou ty pístky tvrdě eloxovaný a vydřený na krev, to by snad bylo lepší ho vyvložkovat,nebo sehnat někoho na elox.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

27. 2. 2020, 2:03

Ahoj,
díky za odpověd."Ne"ovalita ani nepatrná změna průměru nevadí ,to poberou manžety.Jde jen o drsnost , nebo spíše o hladkost povrchu. :D
To tvrdé eloxování pokoumám.
Ještě dotaz,chytne se elox na elox?
Honza
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

27. 2. 2020, 3:14

elox nepřidává nic co by se mělo chytnout
při eloxování se elektrolýzou několik um hliníku na povrchu přemění na Al2O3, tedy kysličník hlinitý (korund)
ta vrstva funguje jako izolátor, takže při případné opravě toho povrchu by to asi udělalo nějaké fleky
ta vrstva nic nezakryje, nevyhladí, škrábaneec zůstane, hrubý povrch zůstane hrubý
další problém vidím v tom, že pro eloxování vnitřku by asi bylo třeba mít druhou elektrodu uvnitř toho válce - cesty el. proudu v lázni
vyhladil bych to nějak, nové manžety a asi by se měl ten vzduch přimazávat (???)
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

27. 2. 2020, 4:43

Ahoj,
ten tvrdý elox jsem samozřejmě myslel až potom vošmrdlání.
Přimazávání olejem tam už zase je, předchozí obsluha běžný údržbě moc nedala.
Honza
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

27. 2. 2020, 4:45

Jan Danda píše: 27. 2. 2020, 2:03 ...Jde jen o drsnost , nebo spíše o hladkost povrchu. :D
To tvrdé eloxování pokoumám...
Elox neprida vrstvu, to nebude fungovat. Ale treba electroless nikl ano. Tloustka se pri nanaseni povlaku voli dle potreby, typicky 20-25um. Nejvic jsem videl 40um. Pokud nemas hlubsi vrypy, bude to pak hladky povrch ( Ra vetsinou do 0.8 ), oteruvzdorny a teplotne hodne robustni. Neni tak odolny (tvrdy) jako tvrdy elox, ale nejakych 700HV dosahuje.
pozn.: Jestli mas pobliz firmu kde delaji Nicasil (oznacuje se tak defakto stejny proces povrchove upravy aplikovany na steny valce 2T motoru), udalaji ti nejspis i ty pneumaticke valce.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

27. 2. 2020, 6:17

Zkus poptat třeba u stráského polotovary válců zjistíš že to stojí pár korun
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

27. 2. 2020, 6:33

Nebo tak... to bude snazsi :)
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 2. 2020, 10:09

Dawe píše: 27. 2. 2020, 4:45 Jestli mas pobliz firmu kde delaji Nicasil (oznacuje se tak defakto stejny proces povrchove upravy aplikovany na steny valce 2T motoru), udalaji ti nejspis i ty pneumaticke valce.
Taky by se to dalo pozlatit a nebo nanést slitinu rhodia s platinou :mrgreen: .
Vřele bych doporučoval si zkusit poptat, co by takový nikasil na neznámé slitině v kusovce stál.
Jinak pokud jde o to, zvýšit hodnotu stroje několikanásobně :lol: , tak je to asi best way.
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 2. 2020, 10:19

Pise o repasi komponent obrabeciho centra, ty vis jaky na to ma rozpocet? A jestli ma nejakou rozumnejsi alternativu? Vis prdlajs, jako ja, ale prudis.

Elless nikl na pneumaticky valec bude za par stovek, neni nutno ten proces nijak zvlast ladit a pripravovat povrch, narozdil od valce u toho dvoutaktu. To nemuzes davat na stejnou uroven.

Priklad z praxe ohledne ceny toho povlaku u nenarocneho dilu, at se poucis:
Povlakuju takhle nerezove cepy pro vysokoteplotni aplikaci kde je potreba vysoka oteruvzdornost a korozivzdornost. Prumer ~8mm, delka 15-35mm Objem jen jednotky tisic kusu rocne, kvalitativni inspekce pro kazdy 1000.dil a na zacatku a konci smeny. Kontroluje se tloustka vrstvy v plose, tloustka vrstvy na hrane, tvrdost v plose a taky barva. Pricemz takto vyjde povlakovani jednoho cepu na 3-8 centu, podle tloustky vrstvy a delky cepu.
Silene vysoka cena,ze jo. Hotove rhodium krizene s platinou, nebo cos to placl :lol:
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 2. 2020, 11:39

Dawe píše: 28. 2. 2020, 10:19 Priklad z praxe ohledne ceny toho povlaku u nenarocneho dilu, at se poucis:
Povlakuju takhle nerezove cepy pro vysokoteplotni aplikaci kde je potreba vysoka oteruvzdornost a korozivzdornost. Prumer ~8mm, delka 15-35mm Objem jen jednotky tisic kusu rocne, kvalitativni inspekce pro kazdy 1000.dil a na zacatku a konci smeny. Kontroluje se tloustka vrstvy v plose, tloustka vrstvy na hrane, tvrdost v plose a taky barva. Pricemz takto vyjde povlakovani jednoho cepu na 3-8 centu, podle tloustky vrstvy a delky cepu.
Silene vysoka cena,ze jo. Hotove rhodium krizene s platinou, nebo cos to placl :lol:
Když už chceš někoho poučovat, tak napiš KOLIK jsi těch čepů z nerezu nechal prohnat tím nikasilem.
Protože (pokud to netušíš), tak nikasil a chemický nikl (respektive slitina fosfor/nikl) překvapivě není to samé.
Btw, pokud u chemického niklu u dílce, kde je třeba korozivzdornost a otěruvzdornost kontrolujete barvu (náběh po vytvrzování) :mrgreen: , tak už nemusíš psát nic.
A běžný pneuválec u CNC mašiny, obvykle :lol: mívá díru (díra není zvenku že) a díry se u chemického niklu (zejména v kusovce) účtují zcela jinak než nikl zvenku.
Takže tvoje informace že tisíce malých dílců zvenku stojí 8 centů je mu zcela k ničemu - on bude mít válec a ne čep (tj. díru a ne zvenku), kus JEDEN (možná tak dva) a bude to podstatně větší.
Hlavně ale kusovka a na starý neznámý povrch.
Jinak můžeš místo "electroless nickel" klidně psát chemický nikl - čech tomu bude rozumět lépe, jediná vada bude v tom, že to nebude znít tak cizokrajně hustě :lol: .
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 2. 2020, 11:56

Dawe píše: 28. 2. 2020, 10:19 Vis prdlajs, jako ja, ale prudis.
Jinak sem můžeš dát kontakt na tu firmu, co tam bezproblémově děláš ten chemický nikl.
Není totiž nic jednoduššího, než tam pak zavolat a zeptat se, kolik by ten 1 válec (jako repas), včetně vytvrzení, stál.
O nikasilu ani nemluvím - taky můžeš dát konkrétní kontakt, kde to vezmou.
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 2. 2020, 12:15

Ja jsem nikde nepsal ze je to uplne stejny proces, psal jsem defakto mysleno je to tak, ze ten kdo dela nikasil, udela dost mozna ii elless nikl protoze je to podobna technologie. Muj odavatel je z Italie a mam (moje firma) s nim podepsane oboustranne NDA, takze zadne detaily ohledne nej psat nebudu (a neni ani treba).
Priklad s cepem je uplne relevantni, neni zadny rozdil krome plochy valce a tam cenu normalne extrapolujes. Nacenovali jsme v minulosti hromadu podobnych veci v kusovce i serii a je to jak pisu, zadna platina. btw: pokud nevis proc se kontroluje barva (je to automotive underhood envi.) tak ti chybi zaklady, Hadat se nebudu, nemam to zapotrebi, radu jsem tazateli dal, zbytek neni na me.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
kenybz
Příspěvky: 3295
Registrován: 16. 2. 2015, 11:16

28. 2. 2020, 12:24

A jak je ten válec cca velký? vnitřní průměr x délka?
Na cnc jsou snad jen válce pro posunování zásobníku nástrojů a snad pro výměnu nástrojů ve vřetenu?
Pak je otázkou je škrábanec a škrábanec že? jestli povrchový do hloubky 0,05 a nebo 1mm hluboké rýhy.
Samozřejmě i uhlazením prodloužíš životnost manžet bo rýha je jak nůž to je jak u hydrauliky.
To jakože lapovátko se ti rychle zalepí, šel by použít i starý recept z dob kdy nebyly různé spešl nástroje do fortuny.
Vemeš šestku hlazenku na konci ji podélně rozřízneš pilkou na železo s tenkým plátkem do takto vzniklé drážky zastrčíš smirek a zmáčkneš to. smirek musí být na plátně a né na papíru třeba hermes.
Smirek přesahuje na každou stranu třeba 3násobek průměru díry ...celé to strčíš do fortuny s regulací otáček nastavíš tam co já vím 6000ot, pak ten smirek obtočíš kolem té hlazenky ve směru otáčení, zastrčíš do válce a teprve zapneš..pokud tí vyklouzne :) tak se smirek roztrhá ...je ti asi jasné že musíš zvolit vhodnou zrnitost papíru a postupovat od hrubého co já vím 220-ky až po 1000-ku a na závěr do onoho udělátka dáš místo smirku kus plsti a pastou to vyleštíš...ale ale a ještě nejmíň jedno ale to má.
Ty válce bývají často tak vyšoupané místo průměru teda kruhu je tam nějaká brambora a nepomůže taková oprava.
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...
Jan Danda
Sponzor fora
Příspěvky: 1143
Registrován: 8. 7. 2009, 9:55
Bydliště: jarpice

28. 2. 2020, 12:54

Ahoj,
díky všem za rady.
Poptával jsem polotovary u fa.Stránský a Petržílek , příjemně překvapily.
1bm trubky průměr 25mm kolem 800kč, 1bm průměr 40mm asi 1100kč.
Takže jen nakrátit ,vyříznout závity,dát nové těsnění a je to jako nový . :D
Je to mašina na dřevo, jen na bezpečnostní kryty je 7ks pneuválců ,zatím jsem rozebral dva a oba přidřený a dost profukujou.
Nejsem moc optimista ,že ostatní budou v pořádku.
Poptával jsem válce přimo u výrobce , a ty na bezpečností kryty 1ks 5000kč .
Takže ještě jednou všem díky za nasměrování.
Honza
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“