Odvalování kuželového soukolí

[jova]

Zdravím, neznáte někdo tenhle způsob odvalování kuželového soukolí?
Ta geometrie zubu přeci z principu nemůže být správná, nebo mi něco nedochází?

https://www.youtube.com/watch?v=hn-RXqXUVlg
https://www.youtube.com/watch?v=xHT5GlAyJWc

[Milan199]

Ahoj, ono toho moc není pod tím chlazením vidět.

Mrkni na tohle video :
https://www.youtube.com/watch?v=dJWQXhVPgG4

Tam je trochu lepší vidět i ten nástroj. Jenom mě napadlo - co kdyby se vřeteník s nástrojem při přesunu na větší průměr kola, pootáčel / popojížděl tak, aby se nástroj "vyklonil" okolo své osy kolmé na osu rotace. Sice by se měnil úhel záběru // ale málo //, a pokud vyrobíš touto metodou i protikolo - ničemu to nevadí. Profil zubu i zubové mezery by se pak blížil ideálu.

[jova]

Tohle video jsem už taky viděl, ale stejně mi to moc neozřejmilo. Když jsem zkoušel takový nástroj vybrousit z odvalovací frézy, tak to sice nějakou zubovou mezeru ve tvaru zubu vyrobí, ale vždycky se mi někde „rozjede“ a není to ono Prostě u toho nástroje modul při odvalování nezměním a tak nikdy nemůžu vyrobit správný profil zubu na vnější i vnitřní straně ozubení.

[Charon]

Jsi pro nas mistr zubu, ale asi jim to podle videa nejak fachčí, tak koukej zjistit jak to delaji.
Nez ja zkusim hlodat kolecka se zoubky, myslim ze Ty mezitim vyrobis par orlojů

[jova]

Ono je ten problém proměnného modulu na průměru vidět třeba i při odvalování korunového kola.
Co je nad, nebo pod roztečnou kružnicí, už nemá ten správný profil

[Engineer]

Touto otázkou jsem se v minulosti také zabýval a výsledek je, že technologie odvalu kuželových kol pro malé moduly neexistuje (patrně neexistuje ani pro velké moduly) , tedy ve smyslu klasickýho odvalovacího stroje s klasickým nástrojem typu šneku. To co je na těch videích bude spíš něco co používá kotoučovej dělící nástroj (patrně speciálního tvaru) a tvar boku zubu, resp. zubová mezera vzniká složením několika pohybů. Obávám se že nic pro nás. Jen pro představu, kdysi jsem zjišťoval cenu těch malých švýcarských odvalovek co tohle umí. Začíná někde přes 10 milošů a dělají je na zakázku. Když jsem to zkoumal tak snad doba dodání byla 6-9 měsíců a cenu nástrojů už jsem raději nezjišťoval. To jen kdybys chtěl řešit problém kuželových kol opravdu nekompromisně a na úrovni.
U větších a velkých modulů se používá odvalovací obrážení boku zubu a to se prosím musí dělat každý bok solově. Pro malé moduly by byl na to obrážení celkem problém s nástrojem a jeho tuhostí, nemluvě o tom, že stroj který by tohle uměl jsem nikdy neviděl a že jsem viděl odvalovek a obrážeček na ozubení celkem dost.
Můj výsledek výroby kuželového kola na CNC je níže na foto, ale je to zase jen dělící metoda s jakž takž použitelnou geometrií.
Jedinej stroj kterej umí jako konvenční odvalovka kuželový kola je Lamber 75 popřípadě to jde u nějakýho automatickýho stroje Wahli, kde se ale kužel jede nějak pomocí kopírování a detaily nastavení, popř. jaký tam mají nástroje neznám. Stroj Lambert 75 vlastním, ale bohužel nemám onen speciální adaptér na kuželová kola. Nicméně mám stoprocentně potvrzeno, že ani zde nejde o klasický odval tvořící matematicky a geometricky správný tvar ozubení. Je to opět spíše taková náhrada jako je dělící frézování tvarovými modulovkami. Navíc na to musí být velmi speciální dvoubřitý nástroj který vyžaduje hodně náročný seřizování na stroji. A aby toho nebylo málo dokonce i tenhle nástroj pracuje podobně jako dělící modulové frézy, tedy jakž takž funguje vždy jen v určitém rozsahu počtu zubů a vlastní výroba je skoro pomalejší než při frézování kotoučovou modulovkou na horizontce v děličce.
Ještě přikládám ukázku tzv. korunového kola vyrobeného odvalem které je určeno pro záběr běžného čelního ozubení. Stroj na tohle pokud jsem to kdysi zkoumal prakticky neexistuje, dělám to na speciálně upravený odvalovce.
Video jak se to dělá máte tady: https://youtu.be/BuMPvwdIoEI

[Engineer]

Ono je ten problém proměnného modulu na průměru vidět třeba i při odvalování korunového kola.
Co je nad, nebo pod roztečnou kružnicí, už nemá ten správný profil

Ten profil je špatně celej, tedy pokud to má spolupracovat s klasickým čelním pastorkem ....
Proto se taky tahle kola používají minimálně a nebo je u nich "šířka zubu" velice malá a počítá se s tím, že se to tak nějak provozem zaběhne.

[milan584]

Ono je ten problém proměnného modulu na průměru vidět třeba i při odvalování korunového kola.
Co je nad, nebo pod roztečnou kružnicí, už nemá ten správný profil

tohle taky je klasický tvarový paskvil a ne talířové (korunové) kol.
To totiž bys to musel obrážet Fellowsem (a ne jednoduše) a nebo odvalit nějakou z těch složitých technologií (u plochého kola si nejsem jist přesně kterou - musel bych se přesně podívat).
Proto taky ty kola obvykle mají totální patvar, fungují j ak fungují a musí mít velmi úzké ozubení, aby se to vůbec nějak jakž takž "odvalovalo" - třeba u mlýnu nebo hodin se to řešilo vloženými palci (zuby) který se vyhlodaly "tak nějak pocitově " správně.

[milan584]

Zdravím, neznáte někdo tenhle způsob odvalování kuželového soukolí?
Ta geometrie zubu přeci z principu nemůže být správná, nebo mi něco nedochází?

https://www.youtube.com/watch?v=hn-RXqXUVlg
https://www.youtube.com/watch?v=xHT5GlAyJWc

technologie je Coniflex - takže nástroj je totál custom, mašina totál custom, všechno patentovaný a výsledek "jde použít, ale úplně správně to taky není".
A cena (mašina a zejména nástroje) čistá raketa.

[rawen]

Ahoj,
ozubení sice nerozumím , ale zkus hledat "Shay gears", což je mezi železničními modeláři časté téma a občas zajdou i do hloubky.
http://www.7-8ths.info/index.php?topic=16687992.0

Radek

[milan584]

Jinak samozřejmě by to šlo vyšťouchat i na Harbecku (nebo na starým Bilgramu) - ale opět - pro válcový pastorek to bude patvar (ale lepší než tím pseudoodvalem), správný pastorek by opět byl "nějaký" kužel.

[milan584]

Ahoj,
ozubení sice nerozumím , ale zkus hledat "Shay gears", což je mezi železničními modeláři časté téma a občas zajdou i do hloubky.
http://www.7-8ths.info/index.php?topic=16687992.0

Radek

Původní Shay je právě ten Bilgram - ovšem ten taky není úplně jednoduchý, je krutě pomalý a mašiny na malý kola nikdy nebyly.

[Cjuz]

Nevedla by cesta ještě přes 3D tisk přesným SLA procesem a následné přesné lití?
Jo, není to odvalování.

[jova]

Z mojí strany nejde o konkrétní kolečko, ale o pochopení principu, který vypadá tak jednoduše
https://www.youtube.com/watch?v=GrqnHrKMlVU

[rawen]

Jedině si zahrát na zákazníka - vážného zájemce a nechat si poslat podklady k nabízeném bazmeku. Parli italiano?

Radek

P.S.: Streamer to taky dělá blbě? http://steamer.cz/dil_kola.html