Odvalování kuželového soukolí

[milan584]

Tak tohle by správně být mělo, že?

https://genera-broumov.cz/file/sff81-10 ... onvoid.jpg

jistě - taky to správné je.
Problém akorát je v tom, že ta mašina neumí malé moduly, ty hlavy jsou velké a složité - mají vsazené zuby - takže jsou drahé (nástroj) a hlavně se musí brousit v přípravku v složeném stavu (hlava se osadí nožema, pak naostří a to se dělá tak dlouho, dokud nože nejsou malé - na výměnu). Mašina se neseřizuje zrovna jednoduše a tím, že ty hlavy jsou velké, tak musí být velká a tuhá - takže i malá mašina, na "malý" kola je skutečně velká. Výhodou je, že to umí modifikovaný bok (soudek), produktivita výborná.
Na kusovku mizerie, na serií ovšem klasické a běžně používané řešení.
Když budeš potřebovat 20 000 přímých kol, modul 3, ideální řešení.

Oni ty nástroje by se daly nahradit malými monolitickými, ale pokud to dobře počítám, tak minimum je 7 spojitě řízených os a dost fajnová mašina. Asi by se dala vyrobit v malém, ale nikdo to nezaplatí.

Na tu kusovku stačí 4 osá CNC frézka a kotoučová úhlová fréza 20°. Produktivita je ovšem bídná - co si vybavuji tak kolečko M1, 20Z, C45 trvalo tak 15 min.

Když myslíš .
Ony totiž ty hlavy nemají "rovný" bok - aby vznikla modifikace profilu.
Jinak samozřejmě na těch hlavách celkem nic složitého není - akorát, že musí být nabroušený s adekvátní přesností a geometrií - a to na BN102 fakt v použitelné době neuděláš.
Mj, na ty hlavy byla jednoúčelová bruska (mašina) , jednoúčelový přípravek na kontrolu a přípravek na měření (jestli je hlava jak má být).
Každý v ceně.....raketa.

[milan584]

milan584 píše:

Kód: Vybrat vše

produktivita výborná.
Na kusovku mizerie, na serií ovšem klasické a běžně používané řešení.

Obávám se (znám to z práce), že je to přesně naopak, dělá to 100% -ní geometrii a je to velmi pomalé
jak při práci tak i při seřizování, udělat na tom 20000 ks je mimo realitu, a protože
obrábí ostrou hranou, tak ani povrch nic moc.
Pro série jsou metody Klingelberg a Gleason - eloidy a paloidy,
tam je produktivita úplně jinde, a viděl jsem na nějaké prezentaci
celokarbidové povlakované monolity - hlavy pro Gleason (jen pro menší kola),
tak to musí být skutečný fičák.

Jestli jsi to nezaregistroval, tak je řeč o kolech s PŘÍMÝM ozubením - takže Gleason, Klingelberg, Fiat, Oerlikon a další podobné jsou automaticky mimo hru - protože na nich žádné přímé kuželové ozubení neuděláš, ani kdyby ses rozkrájel.
Samozřejmě, pokud je bohatý, tak může to přímé ozubení nahradit křivkou (podle technologie) - akorát ty sumy za mašiny a nástroje budou ještě o řád větší. Místo dělícího odvalu bude spojitý, (někdy) se všema výhodama a nevýhodama.
A jestli to obrábí hranou (jako brousí MAAG) - no, to asi těžko - ale jestli myslíš pod slovem "hrana" břit - tak to jo.

[jova]

Má-li zub nástroje lichoběžníkový profil, musí být hlubší nežli profil zubu na velkém průměru kola a zároveň užší nežli zubová mezera na malém průměru kola.
Měnící se modul potom nahradíš Z oscilací nebo vykloněním. Ten nástroj pro odval kuželových kol má neúplnou spirálu zubů // možná i // právě proto aby stoupáním nebyl pevně definován modul. /// tady si nejsem jist, budu to muset nějak nakonstruovat ///

Bohužel nebude to fungovat. Je to pořád o tom modulu, který je pro tu odvalovací frézu pevně daný a neměnný. Pokusil jsem se ti to nakreslit. Ty začneš frézovat to kolo na malém průměru se správným modulem (rudý profil). Tam se ty zuby ovalí jak mají. Ale jak se bude fréza posouvat na větší průměr, už se do těch zubů jakoby nevejde, protože ty by jsi potřeboval zvětšit i ten modul frézy. Zřejmě namítneš, že oni mají nástroj jen s částí obvodu těch zubů, ale princip se v tom případě nemění. Nastane situace podle druhého obrázku, boky frézy budou ten zub frézovat pořád do stejného profilu daného tím modulem, jen zubní mezera se bude zvětšovat. Prostě malý modul do velkých zubů bez kompromisu nenapasuješ a obráceně to taky nefunguje

Ono co se při tom odvalování děje za nepravosti je vidět hezky na tom korunkovém kole. Jak ta fréza řeže stáje rovnoběžně bez ohledu na průměr kola (nemění modul), je ideální tvar zubu jen ve středu věnce. Co je blíže ke středu, tak tam už se fréza mezi zuby „nevejde“ a přiřezává boky vedlejšího zubu. Co je dále, tak tam je zase zub přiřezáván vnitřním bokem frézy, protože se do toho modulu nevejde on.

[Milan199]

To korunkové kolo bude vždycky paskvil, tam správné řešení neexistuje.

U toho kuželového ale přeci nefrézuješ "hřebenem" // rozložený profil odval. frézy // ale pouze jednu zubovou mezeru ? Potom může být nástroj // pracovní profil // užší a hlubší. Pořád žiju v představě, že na tom pizizubu není těch několik zubů stejných, ale jsou postupně vyšší // jako protahovací trn // a jenom jeden je ten kalibrační. Hlavový kužel se tedy vůbec neobrábí při odvalu.

To by chtělo vidět v reálu ten nástroj. Tyhle složité pohyby bohužel neumím v CADu nasimulovat.

[jova]

To vyfocené korunkové kolo je stejný případ. Pokud nebudou všechny zuby frézy stejný, tak se neodvalí správný profil zubu. Aby ta zubová mezera měla správný profil, musí jí „projít“ všechny zuby, které tvoří jeden ucelený závit u klasické frézy (na obrázku je to 12. zubů). A projít tou zubovou mezerou musí od nejmenšího po největší průměr kola. Nemůžeš si při tom odvalu říct, malý průměr se bude frézovat tímhle zubem a velký zase tímhle.
U té jejich modifikované frézy je to stejné, jen ten nižší počet zubů je na té fréze vyroben v mnohem větším stoupání, aby se například i při tom polovičním počtu zubů dostali na stejný modul. Když jsem si to zkoušel, z normální modulové frézy, nechal jen jeden závit a ještě odstranil zuby, aby zbytek tvořil třeba jen ¾ obvodu, neodvalilo to správný profil. Zuby kola byly u hlavy „nezakulacené“ do špičky. Prostě tam ty zuby frézy chyběly a nedoknčily odval v té části zubu kola. Odpoledne ještě zkusím jeden závit kompletní, ale stejně narazím na ten problém neměnného modulu, viz výše

[milan584]

To korunkové kolo bude vždycky paskvil, tam správné řešení neexistuje.

U toho kuželového ale přeci nefrézuješ "hřebenem" // rozložený profil odval. frézy // ale pouze jednu zubovou mezeru ? Potom může být nástroj // pracovní profil // užší a hlubší. Pořád žiju v představě, že na tom pizizubu není těch několik zubů stejných, ale jsou postupně vyšší // jako protahovací trn // a jenom jeden je ten kalibrační. Hlavový kužel se tedy vůbec neobrábí při odvalu.

To by chtělo vidět v reálu ten nástroj. Tyhle složité pohyby bohužel neumím v CADu nasimulovat.

samozřejmě bude - z samé podstaty věci.
Ovšem i tak to nic nemění na na tom, že pokud chceš rozumné korunové (ploché - ne kuželové, nebo kuželové výrobní) kolo, tak se to dělá zásadně kotoučovým protahovákem, nebo Fellowsem a nebo speciální "odvalovací" (spíš šnekovou) šílenou frézou, co má buď pouze jeden neúplný závit - nebo ten tragický tvar (https://www.freepatentsonline.com/2304586.pdf ) stejně jako se třeba odvalují rohatky (ty co jdou a to nejsou zdaleka všechny).
Pak to bude asi tak o řád přesnější (lepší) než ten paskvil s komunálním odvalem - kde ta nevhodná fréza odřeže ty rohy těch vedlejších zubů.
Ovšem to stejně neřeší to, proč celá tahle diskuze vznikla - bude třeba zákaznický nástroj a ten doma neuděláš, levně nekoupíš a klávesnicí neokecáš.
Prostě si to u těch asi tak tři firem, co to dělají koupíš a nebo můžeš ......akorát psát na internetu.
Technologií, (mašiny, nástroje) prostě neojexxš.

[Milan199]

... Ovšem to stejně neřeší to, proč celá tahle diskuze vznikla - bude třeba zákaznický nástroj a ten doma neuděláš, levně nekoupíš a klávesnicí neokecáš.
Prostě si to u těch asi tak tři firem, co to dělají koupíš a nebo můžeš ......akorát psát na internetu.
Technologií, (mašiny, nástroje) prostě neojexxš.

No celá tahle diskuse vznikla // alespoň za mne // ze snahy pochopit JAK vzniká přímé kuželové ozubení odvalem, případně zda může takto vzniknout geometricky dokonalý zub či je to jenom více či méně ojeb.

Pokud budu chtít reálně vyrobit pár kovových kol - říznu to na drátku. Pokud by to byl plast tak to vyfrézuju na CNCčku se 4 osou. Když toho budu potřebovat hromadu tak se samosebou mrknu jestli to někdo nedělá atd... Když toho budu chtít fakt velkou hromadu, tak prostě zvážím nákup toho stroje. Jenže pořád nevím zda se od toho dá čekat ozubení do sečky nebo něco přesnějšího.

O tom odvalování jsem už několikrát slyšel, ale je to celé takové zastřené.

[jova]

Ovšem i tak to nic nemění na na tom, že pokud chceš rozumné korunové (ploché - ne kuželové, nebo kuželové výrobní) kolo, tak se to dělá zásadně kotoučovým protahovákem, nebo Fellowsem a nebo speciální "odvalovací" (spíš šnekovou) šílenou frézou, co má buď pouze jeden neúplný závit - nebo ten tragický tvar (https://www.freepatentsonline.com/2304586.pdf ) stejně jako se třeba odvalují rohatky (ty co jdou a to nejsou zdaleka všechny).
Pak to bude asi tak o řád přesnější (lepší) než ten paskvil s komunálním odvalem - kde ta nevhodná fréza odřeže ty rohy těch vedlejších zubů.
...

Díky za ten odkaz. Nenapadlo mě, že korunkové kolo se musí odvalovat frézou s evolventním profilem zubu, aby vznikl zase ten lichoběžníkový profil. A přitom je to zcela logické. Tvarově ten nástroj hodně připomíná odvalovací frézy na cykloidní ozubení. Ty mám, tak zkusím schválně něco říznout. Uvidím, jaký tvar zubu z toho vyleze.
Mimochodem, to moje korunkové kolo je frézované právě jen jedním závitem odvalovací frézy.

[milan584]

Ovšem i tak to nic nemění na na tom, že pokud chceš rozumné korunové (ploché - ne kuželové, nebo kuželové výrobní) kolo, tak se to dělá zásadně kotoučovým protahovákem, nebo Fellowsem a nebo speciální "odvalovací" (spíš šnekovou) šílenou frézou, co má buď pouze jeden neúplný závit - nebo ten tragický tvar (https://www.freepatentsonline.com/2304586.pdf ) stejně jako se třeba odvalují rohatky (ty co jdou a to nejsou zdaleka všechny).
Pak to bude asi tak o řád přesnější (lepší) než ten paskvil s komunálním odvalem - kde ta nevhodná fréza odřeže ty rohy těch vedlejších zubů.
...

Díky za ten odkaz. Nenapadlo mě, že korunkové kolo se musí odvalovat frézou s evolventním profilem zubu, aby vznikl zase ten lichoběžníkový profil. A přitom je to zcela logické. Tvarově ten nástroj hodně připomíná odvalovací frézy na cykloidní ozubení. Ty mám, tak zkusím schválně něco říznout. Uvidím, jaký tvar zubu z toho vyleze.
Mimochodem, to moje korunkové kolo je frézované právě jen jedním závitem odvalovací frézy.

samozřejmě špatný - proto se to taky (když se to chce slušně) šťouchá tím fellowsem.