Amaterske stroje a zodpovednost

[Cjuz]

Můhl by někdo fundovany přesněji vypsat které normy a certifikáty a zkoušky a tak dále... prostě přehled toho co musí takový prodávající (prodám frézku za 200tis) mít, aby mohl bezpečně prodat hotovou (po domácku) frézku a nestrachovat se?

Jestli jsem fundovaný nevím, ale postupuješ jako každý výrobce.
Projdeš normy, několik desítek, stovek (pokud se v oboru nepohybuješ dost otrava) a zjistíš že tvůj stroj odpovídá a není v rozporu.
Např: ČSN EN ISO 16090-1 Bezpečnost obráběcích strojů - Obráběcí centra, frézky, postupové stroje
Spočítáš bezpečnost, uděláš analýzu rizik (zde je vhodné mít mustr který na takové stroje je, za peníze)
Podle vývoje elektriky uděláš měření EMC
Měření doby doběhu při nouzovém zastavení.
Měření hlučnosti
El revizi
Vypracuješ návod na:
přepravu
instalaci
používání
demontáž
likvidaci
Celé to dáš dohromady a vystavíš prohlášení o shodě a CE

[Milan199]

Doplním Cjuze :
určitě se mrkni na ČSN EN 12100
zákon 90/2016
EN 60204 / ed 3

V každém tomhle dokumentu jsou desítky odkazů na další předpisy, zákony, směrnice a nařízení ...
Většinu z nich musíš koupit - kus tak za 800.

Malinko jsem se do toho koukal // už to dost let nedělám // a zaujalo mne pár změn :

Odpovědnost za výrobek neseš i když to někomu dáš zadarmo !

Malinko se zvýšila pokuta pro NEPODNIKAJÍCÍ fyzické osoby za falšování / nevystavení CE a sice až na 20 000 000 CZK

Pro firmy je tam trochu jiná porce :
(3) Právnická nebo podnikající fyzická osoba, která je hospodářským subjektem, nebo osoba, která podle příslušného nařízení Evropské unie je výrobcem, dovozcem, zplnomocněným zástupcem nebo distributorem, se dopustí přestupku tím, že v rozporu se svými povinnostmi dodá na trh, uvede do provozu anebo použije pro vlastní potřebu výrobek

a) bez označení CE ...

A dále se dozvíš :

(5) Za přestupek lze uložit pokutu do

a) 50000000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce 3

a dále se dozvíš :
(3) U přestupků podle § 54 odst. 1 písm. d) a e) a § 54 odst. 3 nelze upustit od uložení správního trestu.

*********************************************
Nechci tady děsit // ostatně je to forum o stavbě CNC a bastlení okolo - čemuž fandím // ale jsou chvíle kdy je dobré být opatrný. V českém právním absurdistánu selský rozum dávno zašel na úbytě.

Jestli si někdo chce myslet že jsem magor - tak spánembohem - je to jeho boj.

[Cjuz]

V každém tomhle dokumentu jsou desítky odkazů na další předpisy, zákony, směrnice a nařízení ...
Většinu z nich musíš koupit - kus tak za 800.

To je dnes už přežitek, mnoho let máme zaplacený on-line přístup ke všem normám i ke stažení v pdf do PC.
Stojí to asi 3500,- na rok.

[Milan199]

V každém tomhle dokumentu jsou desítky odkazů na další předpisy, zákony, směrnice a nařízení ...
Většinu z nich musíš koupit - kus tak za 800.

To je dnes už přežitek, mnoho let máme zaplacený on-line přístup ke všem normám i ke stažení v pdf do PC.
Stojí to asi 3500,- na rok.

Díky za tip. Psal jsem, že už se s tím leta nezabývám.

Jinak mi to připomělo, co jsem někde slyšel/četl - že naše normy jsou jako pravidla Sumó :
tajná a posvátná

edit : Ve firmě to máme. Všiml jsis jaká je SMLUVNÍ pokuta za publikaci ? Nejdříve jsem si myslel, že to je obrat Amazonu.

[Charon]

A nevím jak teď, ale i ty stažené pdfka nebylo možné otevřít na jiném kompu. Mělo to ochranu, jo šlo to přes velkeho acrobata hacknout. Ale pár let jsem už online nepoužíval.

[Mr. MR]

Ctu se zajmem a rostoucim znechucenim toto vlakno. Znechuceni vychazi z pomeru, ne z prispevku! Neumim si predstavit Forda, Wolmana, Skodu ... v tomto prostredi. Dokazali by neco? Pokrok vyzaduje riziko. Ale dnesni spolecnost nechce pokrok. Alespon ne ten opravdovy. Dalsi verza androjda neni pokrok. Ty podminky kazdeho inovatora, vynalezce a pilneho cloveka znici.

Poskytuji nejakou smlouvu ci jiny dokument kuprikladu velci vexlaci jako treba ten z Blanska?

Kdyz prodam cirkulu susedovi a on si ureze nohu, budu to hrat na to, ze si ju upravil. Nevim, jestli mam sanci. Jediny dukaz casto byva inzerat z bazosa, ktery si nekdo muze ulozit. Je tam telefon, mail...

Kdyz prodam stojan, motor a hridel a nekdo z toho postavi cirkulu a pak si ureze nohu, byl bych z obliga?

Do ceho sa vsere pravo a politika to stoji za h***vno viz moderni auta...

[Mrosconi]

Pánové díky. Je to celkem peklo! Ale v pořádku, taky nechci aby každy do všeho fušovla. Ono se to bude ještě zpřísňovat, takže dělejme dokud to jde.

Co si tedy myslíte o mém případě?
Mám vyřešenou, odzkoušenou a na 70% vytuňenou konstrukci sloupvé frézky s rozjezdy cca 600x400x500 a váhou kolm 1,2t. Prostě trošku lepší BF45ka:)
Umím to vyrobit takže bych to klidne prodával. Na pohony a vřetena si netroufám a tak můj produkt by byl holá konstrukce včetně vedení a šroubu.
Klient by si zbytek udělal sám. Prodával bych tedy "komponenty", protože bez motoru a vřetene asi těžko něco vyfrézujete. Dodal bych všechny dostupné prohlášení z použitého materiálu, což ve skutečnosti bude pouze atest na železo a hliník (vřeteník) a vše co dodá TBI nebo Hiwin. Návod na to jak to přepravovat, jak pokračovat dále ve stavbě a nějaké ty další kecy bych taky uměl napsat.
Živnostnák bych taky měl a jsem i plátce DHP.
To by mohlo jit nebo ne?

Díky

[Cjuz]

Pánové díky. Je to celkem peklo! Ale v pořádku, taky nechci aby každy do všeho fušovla. Ono se to bude ještě zpřísňovat, takže dělejme dokud to jde.

Co si tedy myslíte o mém případě?
Mám vyřešenou, odzkoušenou a na 70% vytuňenou konstrukci sloupvé frézky s rozjezdy cca 600x400x500 a váhou kolm 1,2t. Prostě trošku lepší BF45ka:)
Umím to vyrobit takže bych to klidne prodával. Na pohony a vřetena si netroufám a tak můj produkt by byl holá konstrukce včetně vedení a šroubu.
Klient by si zbytek udělal sám. Prodával bych tedy "komponenty", protože bez motoru a vřetene asi těžko něco vyfrézujete. Dodal bych všechny dostupné prohlášení z použitého materiálu, což ve skutečnosti bude pouze atest na železo a hliník (vřeteník) a vše co dodá TBI nebo Hiwin. Návod na to jak to přepravovat, jak pokračovat dále ve stavbě a nějaké ty další kecy bych taky uměl napsat.
Živnostnák bych taky měl a jsem i plátce DHP.
To by mohlo jit nebo ne?

Díky

Neúplné strojní zařízení, prakticky největší výhra.
Nemůžeš tomu dát CE ani kdybys chtěl, to musí ovšem udělat ten kdo si to dá dohromady.

Občas narazíme na zákazníka který si poshání kde co, a pak si myslí že mu na to někdo udělá veškeré doklady. Když mu vysvětlíme že se tímto postupem stal výrobcem se věmi důsledky tak stojí jak opařený. Ale řešit se dá cokoliv, tak to s ním pak dáváme dokupy.

[Mrosconi]

Já se o to zajmal v úvodu jak jsem začal přemýšlet o tom, že bych to mohl i prodávat dále jako stavebnici (pro stejné hobbíky jako já) a tak mi kolegové právnci tvrdili, že jako "komponenta něčeho" je to bezpečné. Jinak ta procedura je vážně komplikovaná, takže to co tady kluci říkáte je bohužel fakt. A bude hůř.

Zpět k celému stroji.
Pánové co děláte s rozváděči... jaké podkladdy je třeba mít pro ot, aby to nějaký revizák byl schopná schválit?

Všechny věci mám od nás nebo z Polska (Leadshine pohony, zdroje, ESS, desky). Skříň od Schneider (https://www.e1.cz/api/products/1183831/ ... d6625p.pdf)
Měnič a motor od Siemens (https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/2403)
Jističe, můstky, dráty a pod z CNCshopu a Hornbachu, Počítač starší (https://www.gigacomputer.cz/zbozi/12058 ... 1-aio.html)
Nic víc tam už nemám.

Díky

[Milan199]

K té mechanice :
Asi je nadbytečné mít atesty k materiálům, ale určitě bys měl být schopen doložit svářečské oprávnění a CE třeba kabelových řetězů. Tutově bych se vyvaroval dodávání rozvaděče nebo pohonů. // už kvůli sporným zárukám //.

Podle koncepce stroje bys měl být schopen doložit že třeba šroub Z osy je dostatečně dimenzovaný a třeba spodní domek ložiska je schopen udržet váhu Z osy, kdyby praskl horní dřík. Pokud máš jednoduchou matici a nemá bezpečnostní provedení // docela obtížné zjistit // tak ji vybavit bezpečnostním kroužkem pro případ, že by povolil rekuperator a vysypaly se kuličky. Je to trocha práce ale působí to velmi profi na zákazníky a doufám že i v případě průseru.

K té elektrice :
Silovku mi drátuje chlap co má i revizácké razítko. Domluvím si s ním rozměry rozvaděče a koupím dopředu tu montážní desku do rozvaděče. Trochu to s ním zkonzultuju a namontuju na to měniče, drivery, DIN lišty a tak. Fixkou mu tam namaluju kde bude PC, PLC ... Označím vývodky a nakreslím mu kolik a jakého kabelu má čumět ven. No a on mi to celé zadrátuje, vybaví vypínačema, stykačema, svorkovnicema a veškerou tou elektrikářskou bižuterií.
Kabely si pak roztahám po stroji, zapojím a ve finále to přijede celé přeměřit, dokreslí případné změny, namaluje schema a vystaví revizi.

[eniq]

Vždy platí že když něco děláš - máš vědět co děláš.
U strojů je nutné znát.
Nařízení vlády č. 176/2008 Sb.
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2008-176#p8
plus mnoho dalšího.
Tohle je pěkné shrnutí a stojící za přečtení.
https://www.bezpecnostprace.info/povinn ... nc-stroji/
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=cz

Zde máš krásný dotaz a vyjádření státního orgánu .
https://www.bozpinfo.cz/stroje-bezpecnost-prace

Dle mého je nejdůležitější to že provozovatel ručí za stav a bezpečnost stroje.
Když budeš cokoliv provozovat jako osoba a ublížíš sám sobě nemá tě kdo žalovat.
Problém nastane, když ublížíš někomu jinému.

Vezmi to jinak, když si koupíš auto a ještě neznamená, že je schopné provozu a ty musíš mít řidičák. Výrobcem auta je automobilka a ne prodejce.
To že auto je schopné provozu ale ručíš ty! Pouze přenášíš na prodávajícího či výrobce případné vady a nesrovnalosti dle smlouvy kterou jste ji dohodly.

Když ti někdo prodá stroj a nedodá ti dokumentaci, případně stroj nevyhovuje bezpečnosti, tak je tvojí povinností jako provozovatele zajistit jeho funkčnost a bezpečnost nebo stroj neprovozovat!
Když nesrovnalost zjistíš tak ji odstraníš a ne že ho budeš oproti předpisům nevyhovující provozovat a snažit se přenést odpovědnost na prodejce. Prostě ho nemáš spouštět !!!
Musíš získat dokumentaci k provozu. Když ti ji zhotovitel nedodá tak jako by jsi nic neměl.
Takže to musíš udělat sám a to je strašně komplikované a za vše ručíš ty.

[Milan199]

Krásný je ten poslední odstavec z toho vyjádření BOZP :

Toto vyjádření je pouze prezentací odborného názoru správního orgánu k dané problematice, které však nemůže být právně závazné. Pravomoc podávat závazná stanoviska a výklady právních předpisů má pouze autor příslušného předpisu nebo soud.

Nějak jsem si vzpoměl na Vlastu Buriana : "Já neříkám tak ani tak, ále na mý slova dojde ! "

[HellGrip]

Právomoc výkladu práv in concreto má len súd.

[Tukanekb8]

Zajimave tema toto, "Amaterske stroje a zodpovednost" pockejte az uvidite co mam zrovna rozdelano na stole