Zdravim
Obcas sa na bazosi objavi zaujmava vyvrtavacka W63 /Wh63 /WH80.
Ma podla vas zmysel vykaslat sa na klasicku frezu ( FA3 FA3U alebo nastrojarske ) a rovno kupit vyvrtavacku, jednu z tych mensich.
Jedine co ma napada ako nevyhoda by bol asi len pohon delicky ( oproti napr FA3U ).
Alebo to je cela zla myslienka a vyvrtavacka nenahradi frezku ?
Dakujem.
Vyvrtavacka alebo klasicka freza
-
nellospeed
- Příspěvky: 217
- Registrován: 14. 3. 2018, 4:52
říká se že w63 je spíš jenom vrtačka naplocho.
Keby kúpim frézu tak by som ju ešte dokázal napchať medzi stroje čo tam mám ale tak do veľkosti fa3. Kôli fa4 by som už musel obetovať miestnosť vedľa ( kam by sa dala vopchať aj vyvrtavacka).
Veľká vyvrtavacka u mňa nehrozí kôli cene doprave a miestu.
Veľká vyvrtavacka u mňa nehrozí kôli cene doprave a miestu.
Cash Rules Everything Around Me
C.R.E.A.M
C.R.E.A.M
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1547
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Ak chceš robiť rýchlo, kvalitne a dobre, tak sa vyprdni na šerble typu FA a popozeraj sa po FGS alebo FGSV. Ak chceš niečo menšie, tak FGS 25/32 a máš spojené výhody frézy a horizontky v jednom stroji.
BalazKovo.sk
Ahoj
Zjednodušeně se dá říct že k tomu aby se na horizontální vyvrtávačce dalo "slušně" frézovat musí mít upínací kužel nejmíň ISO 40 (jako tebou zmiňovaná FA3).
Stroje WH63 a WH80 měli standardně kužel morse s upínáním přes klín (stejně jako jejich předchůdci a konkurenční stroje této velikosti a stáří), upínání fréz bylo možné buď přímo nebo přes kleštinový upínač, tehdy JAL. S "větším" frézováním se u těchto strojů nepočítalo, možná tak s jemným frézováním. Velkou plátkovou hlavu by jsi mohl upnout přes přípravek na lícní desku.
O stroji W63 jsem nikdy neslyšel, pokud jsi myslel H63, tak to je předchůdce WH63.
Záleží co s tím strojem chceš dělat, jaké operace a na jak velkých dílcích, od toho se odvíjí nástroje, upnutí nástroje a upnutí obrobku. Obecná odpověď na tvou otázku je že MALÁ horizontka nenahradí středně velkou frézku. Tedy samozřejmě ve frézování, pokud chceš vrtat hluboké díry...
jergus.balaz má s řadou FGS pravdu, je to továrna na špóny, ty mašiny jsou o dvě generace dál než FA. FA3H mám doma a FGS 25/32 v práci. Jestli chceš tak ti můžu napsat srovnání.
To spojení výhod u FGS 25/32 v jednom stroji jsem nepochopil.
Zjednodušeně se dá říct že k tomu aby se na horizontální vyvrtávačce dalo "slušně" frézovat musí mít upínací kužel nejmíň ISO 40 (jako tebou zmiňovaná FA3).
Stroje WH63 a WH80 měli standardně kužel morse s upínáním přes klín (stejně jako jejich předchůdci a konkurenční stroje této velikosti a stáří), upínání fréz bylo možné buď přímo nebo přes kleštinový upínač, tehdy JAL. S "větším" frézováním se u těchto strojů nepočítalo, možná tak s jemným frézováním. Velkou plátkovou hlavu by jsi mohl upnout přes přípravek na lícní desku.
O stroji W63 jsem nikdy neslyšel, pokud jsi myslel H63, tak to je předchůdce WH63.
Záleží co s tím strojem chceš dělat, jaké operace a na jak velkých dílcích, od toho se odvíjí nástroje, upnutí nástroje a upnutí obrobku. Obecná odpověď na tvou otázku je že MALÁ horizontka nenahradí středně velkou frézku. Tedy samozřejmě ve frézování, pokud chceš vrtat hluboké díry...
jergus.balaz má s řadou FGS pravdu, je to továrna na špóny, ty mašiny jsou o dvě generace dál než FA. FA3H mám doma a FGS 25/32 v práci. Jestli chceš tak ti můžu napsat srovnání.
To spojení výhod u FGS 25/32 v jednom stroji jsem nepochopil.
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1547
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
No práve to spojenie horizontálneho a vertikálneho vretena je tá výhoda. Na jedno upnutie dokážeš obrobiť takmer všetko. Cca rok dozadu som na jedno upnutie robil na FGSke krúžkovú montáž.
- Přílohy
-
BalazKovo.sk
Porovnanie by určite potešilo.
To morse vreteno v malých horizontkach moc nechápem prečo tam nedali klasické ISO ?
Horizontky som veľmi nesledoval ale čo som okrajovo zachytil tak sa stále na bazosi ukazujú asi po nich nieje veľký záujem. Dostal som ponuku na jednu peknú wh63 za 7 tisíc. To je pre mňa veľa. Musím to ešte celé premyslieť.
To morse vreteno v malých horizontkach moc nechápem prečo tam nedali klasické ISO ?
Horizontky som veľmi nesledoval ale čo som okrajovo zachytil tak sa stále na bazosi ukazujú asi po nich nieje veľký záujem. Dostal som ponuku na jednu peknú wh63 za 7 tisíc. To je pre mňa veľa. Musím to ešte celé premyslieť.
Cash Rules Everything Around Me
C.R.E.A.M
C.R.E.A.M
Pořád jsi nám neřekl co na tom stroji chceš obrábět a v jaké přesnosti. Takže ti nikdo nemůže poradit co pro tebe bude lepší.
Mé "subjektivní" srovnání FA3H s FGS 25/32:
Pokud FA3 maže tak se tam nemá moc co pokazit, je to prostě jednoduchá mašina s dobrými rozjezdy oproti své velikosti. Na dnešní dobu samozřejmě zastaralá, ale svou práci udělá a na takové to domácí frézování naprosto OK.
FGS je o čtyřicet let mladší konstrukce, je o půl tuny těžší, vedení nemá rybinové ale obdélníkové, má hydraulický agregát pro mazání, odskok konzoly a upínání nástroje, dále almaru plnou elektroniky (díky ní zabírá víc místa), strojní posuvy se (jestli jsem to dobře pochopil) spínají přes elektromagnetické spojky které současně fungují jako brzdy. Skoro vše se ovládá z panelu pomocí tlačítek. Největší rozdíl je v uspořádání konstrukce kdy u FGS se v příčném směru pohybuje nástroj/vřeteník - to znamená že ručním kolem musíš točit naopak než u běžné konzolové frézky se třemi osami v obrobku - a hlavně na to nesmíš zapomenout když přebíháš mezi více mašinama! Umí pravoúhlé frézovácí cykly pomocí zarážek, u nás se s tím teda nedělá a nevím jestli je to vůbec funkční. Myslím že je to nejtužší TOSka se vřetenem které má ISO 40. Oproti FA3 má menší rozjezd v podélném směru ale větší v příčném. V duralu s plátkovou hlavou průměru 80 snese špónu na výšku plátku, nerez hrubuju taktéž plátkovou 80-kou po 3-4 mm. Jako největší nevýhodu u obou strojů vidím nízké maximální otáčky - na malé TK frézy to chce více než 2000 ot./min. Ve vyšších otáčkách jsou tyto stroje hlučné, to ale platí pro všechny s převodovkou která má přesuvná kola. Podle mě se u těchto strojů při konstrukci nepočítalo s dlouhodobým provozem na vysoké otáčky.
Pokud neobrábíš pro radost ale pro prachy tak z těchto dvou rozhodně FGS.
Tady je téma o H63 což je předchůdce WH63 viewtopic.php?t=21754
Prodej - nabídka těchto strojů je kapitola sama pro sebe, překupníci neví co by za to chtěli a nemalá část těch strojů je zralá na GO.
Já bych do horizontky s morse kuželem nešel. Podívej se do manuálu WH63 co tam uvádějí za možné technologické operace.
Mé "subjektivní" srovnání FA3H s FGS 25/32:
Pokud FA3 maže tak se tam nemá moc co pokazit, je to prostě jednoduchá mašina s dobrými rozjezdy oproti své velikosti. Na dnešní dobu samozřejmě zastaralá, ale svou práci udělá a na takové to domácí frézování naprosto OK.
FGS je o čtyřicet let mladší konstrukce, je o půl tuny těžší, vedení nemá rybinové ale obdélníkové, má hydraulický agregát pro mazání, odskok konzoly a upínání nástroje, dále almaru plnou elektroniky (díky ní zabírá víc místa), strojní posuvy se (jestli jsem to dobře pochopil) spínají přes elektromagnetické spojky které současně fungují jako brzdy. Skoro vše se ovládá z panelu pomocí tlačítek. Největší rozdíl je v uspořádání konstrukce kdy u FGS se v příčném směru pohybuje nástroj/vřeteník - to znamená že ručním kolem musíš točit naopak než u běžné konzolové frézky se třemi osami v obrobku - a hlavně na to nesmíš zapomenout když přebíháš mezi více mašinama! Umí pravoúhlé frézovácí cykly pomocí zarážek, u nás se s tím teda nedělá a nevím jestli je to vůbec funkční. Myslím že je to nejtužší TOSka se vřetenem které má ISO 40. Oproti FA3 má menší rozjezd v podélném směru ale větší v příčném. V duralu s plátkovou hlavou průměru 80 snese špónu na výšku plátku, nerez hrubuju taktéž plátkovou 80-kou po 3-4 mm. Jako největší nevýhodu u obou strojů vidím nízké maximální otáčky - na malé TK frézy to chce více než 2000 ot./min. Ve vyšších otáčkách jsou tyto stroje hlučné, to ale platí pro všechny s převodovkou která má přesuvná kola. Podle mě se u těchto strojů při konstrukci nepočítalo s dlouhodobým provozem na vysoké otáčky.
Pokud neobrábíš pro radost ale pro prachy tak z těchto dvou rozhodně FGS.
To sice ano ale u FGS 25/32 musíš sundat hlavu (IVG 25) aby jsi se dostal k horizontálnímu vřetenu. Já za hlavní výhodu horizontální vyvrtávačky považuji výsuvné vřeteno a velký otočný stůl + samozřejmě rozjezdy stroje.No práve to spojenie horizontálneho a vertikálneho vretena je tá výhoda. Na jedno upnutie dokážeš obrobiť takmer všetko.
Normalizovaný konec vřetene ISO 40 má vnější průměr necelých 90 mm a pro upnutí potřebuje díru skrz vřeteno, další důvod bude asi historický - respektive zpětná komptabilita nástrojů.To morse vreteno v malých horizontkach moc nechápem prečo tam nedali klasické ISO ?
Tady je téma o H63 což je předchůdce WH63 viewtopic.php?t=21754
Prodej - nabídka těchto strojů je kapitola sama pro sebe, překupníci neví co by za to chtěli a nemalá část těch strojů je zralá na GO.
Já bych do horizontky s morse kuželem nešel. Podívej se do manuálu WH63 co tam uvádějí za možné technologické operace.
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1547
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Ja mám FGSV32 (len s vertikálnym vretenom) a FGS 50/63 (s horizontálnym aj vertikálnym). Neviem ako na 25/32, ale tieto väčšie majú cez hydrauliku spevňované osy, pomocou valčekov. Zvyknú to byť olejničky, lebo za tie roky zvykne kde tu tiecť hydraulika, kde tu treba utierať olej zo stratového mazania. Čas od času sa môžu pokaziť tie ELS spojky, ale to je väčšinou dôsledok debilov údržbárov, pretože tie spojky treba vedieť nastaviť. Tá moja 50/63 má výhodu, že nemusím zhadzovať hlavu a môžem frézovať aj s horizontálnym vretenom frézou max 160mm priemer.
No a čo sa týka výkonu, nie je problém vyprodukovať 100kg špôn za 8hod. Bežne na tom robím zápustkovinu, M200, K110 a pod.
No a čo sa týka výkonu, nie je problém vyprodukovať 100kg špôn za 8hod. Bežne na tom robím zápustkovinu, M200, K110 a pod.
BalazKovo.sk
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1547
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Zpevnění pomocí válečků mají asi jen vyšší modely. Zpevnění se u FGS 25/32 provádí ručně pomocí šroubů tlačící na lištu. Teď jsem se na to díval a opravil bych své tvrzení o vedením z předchozího příspěvku - obdélníkové je pouze mezi konzolí a stojanem, tedy tam kde na tom nejvíce záleží. Stůl i vřeteník mají vedení rybinové. Ještě jsem zapomněl že podélný směr má hydraulické vymezení vůle matice posuvového šroubu pro sousledné frézování. Srovnávat FGS 25/32 - nejmenší model řady s FGS 50/63 - druhý největší, asi není úplně onojergus.balaz píše: ↑4. 5. 2021, 5:59 Neviem ako na 25/32, ale tieto väčšie majú cez hydrauliku spevňované osy, pomocou valčekov.
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1547
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Tak je to rozmerovo väčšia mašina, ale ako som písal, už 32 mala spevňovanie hydraulikou. A 32 a 50 majú určite obdĺžnikové vedenia na všetkých osiach. Tuhosť stroja neskutočná. Plus vretená sú dimenzované na iné zaťaženie, 50/63 má krútiaci moment 2300Nm
Samozrejme, všetko je podľa druhu roboty.
BalazKovo.sk
novič ty si na takové staré krámy v polorozebraném stavu no k věci o jedné FGS vím a bude to ta větší cca 4 tuny je částečně rozebraná kvůli stěhování. můžu když tak zjistit víc cena asi nebude moc velká musím zjistit
Gdyž sa chce, tak ide fšecko...