Inteligentni elektroinstalace ano či ne, konkretni typy..

kdyz nebudes vedet kam to dat tak to napis sem, admin to za tebe umisti nebo vytvori novou sekci
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

29. 6. 2021, 4:56

dobře tak nastíním můj názor a prosím tedy o vyvrácení případně nasměrování třeba jiným lepším směrem...

to co napsal Lubbez je jistě krásnej podvod na zákazníka či na pojišťovnu, ale nechci a nebudu podporovat komerční řešení, kde se platí každej drátek zlatem a jsi chycenej nadosmrti do kleští (updaty, úpravy, předražený hw) od realizačních firem..
stejně tak jako tady lidi provozují své frézky na opensorce linuxcnc a na běžném levném hw k nepochopení těch prodejců Fanucu, Siemensu atd.. tak stejně tak to podle mne může spolehlivě fungovat v domě.. a když se něco vysere tak se to zahodí a koupí nové..

celej dům může řídit jedno RPi za 1000kč a když si dám druhé do šuplíku do zálohy tak výměna shořelého je otázkou minut, nemyslím si že by by bylo v něčem horší než třeba řádově dražší miniserver od Loxone a ty jejich extensions..

řídící soft třeba openhub nebo homeasisstant díky obrovské komunitě podle mne umí mnohem více než některá průmyslová řešení..

nechci to překombinovat a být otrokem elektroinstalace, nemyslím si že by měl být dům připojen trvale ke cloudu a ukládat miliony dat k ničemu...

jediné čeho se obávám, že jakmile mě přejede auto už to nikdo nerozchodí :D proto to musí být jednoduše dáno do normálního stavu.. jinými slovy zdroj tepla/větrání se musí nechat ovládat rovněž samostatně, zásuvky/světla musí chodit i když do toho vrazí blesk atd..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4881
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

29. 6. 2021, 5:24

... ano to je rozumný přístup, přesto bych pro režim "smrt pod koly busu" nebo "návštěva babičky" volil chytrou sit jako nadstavbu. Ona vetšina firem stejně ani koncovému zakazníkovi neprodá a hraji na start baličky, postuplné proškolování. atd. Být tebou juknu na různé relay boardy, které jdou relativně snadno upravit k obrazu svému. Řešní za pár desítek USD. control4.cz neznám, tak si o tom s radostí jdu něco načíst.
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

29. 6. 2021, 5:49

Charon píše: 29. 6. 2021, 4:38
RaS píše: 29. 6. 2021, 1:40 no tak aby jsme se posunuli dál...
jaké konkrétní řešení tedy, konkrétní značka, výrobce atd.. ať to není takové obecné..

děkuji
No tak podle barvy cpu na fotce tam má filla loxone
Jak zmiňoval bart, inels chcípe, dvojku po degradaci na inteligentní svorky jsem měl celkem rád, trojku i když ji navrhovali částečně podle mé specifikace, nesnáším.

Ať teda nekecáme anonymně já používám Control4 s IP modulama FutureNow pro základ a s IP modulama co potřebuju na dali, modbus, 232, 485,,,,

Ale každý svého štěstí strůjce
nastesti to neni rozvadec v mym baraku :) , navic ja mam plany baraku a vim, v kterm miste ci pod kterym stojkem je jaky komponent, takze kdyz mi jedno zarizeni neodpovida, tak podle ID rycle zjistim, kde se nachazi a nemusim rozebiratcpul baraku, ale takto to snad dela kazdy ne?

a ja se teda taky priznam, 4ks plc, I/O moduly na modbus, jedno ridi topeni, druhy zaluzky, klimu a vetrani, treti je na solar, ctvrty rezervni, ze stareho tabletu HMI panel, vse radne zdokumentovane vcetne schemat a programu v plc
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5221
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

29. 6. 2021, 6:06

filla píše: 29. 6. 2021, 5:49
Charon píše: 29. 6. 2021, 4:38
RaS píše: 29. 6. 2021, 1:40 no tak aby jsme se posunuli dál...
jaké konkrétní řešení tedy, konkrétní značka, výrobce atd.. ať to není takové obecné..

děkuji
No tak podle barvy cpu na fotce tam má filla loxone
Jak zmiňoval bart, inels chcípe, dvojku po degradaci na inteligentní svorky jsem měl celkem rád, trojku i když ji navrhovali částečně podle mé specifikace, nesnáším.

Ať teda nekecáme anonymně já používám Control4 s IP modulama FutureNow pro základ a s IP modulama co potřebuju na dali, modbus, 232, 485,,,,

Ale každý svého štěstí strůjce
nastesti to neni rozvadec v mym baraku :) , navic ja mam plany baraku a vim, v kterm miste ci pod kterym stojkem je jaky komponent, takze kdyz mi jedno zarizeni neodpovida, tak podle ID rycle zjistim, kde se nachazi a nemusim rozebiratcpul baraku, ale takto to snad dela kazdy ne?

a ja se teda taky priznam, 4ks plc, I/O moduly na modbus, jedno ridi topeni, druhy zaluzky, klimu a vetrani, treti je na solar, ctvrty rezervni, ze stareho tabletu HMI panel, vse radne zdokumentovane vcetne schemat a programu v plc
Jo když jen neodpovídá, to je hej. Ale když ti udělá skoro zkrat na sběrně a při každým scanu se přihlásí jiná skupina id a mění se to, jsi v háji. Pak rozebíráš a i dokumentace je ti na prd :lol:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

29. 6. 2021, 6:25

lubbez píše: 29. 6. 2021, 2:10 Jedna technická k rozvodům. Pokud používáte drát UTP5 a jde natvrdo pod omítku tak se po čase ve zdi přetrhne alespoň jeden pár. Pokud je kabelů víc, tak ne, přesněji nestalo se mi to. Ovšem zazděnej jeden kabel fakt dost často. Ale já jsem zpracovával tak 10 balíků kabelu měsíčně, což je přes 3 kilometry.
Tohle mě hodně zaujalo.
Máš nějakou teorii proč a jak by to mělo nastat? Zkoumal jsi to nějak podrobněji post mortem?
Jednotlivé páry jsou ve vnějším obalu volně. Tak mě moc nenapadá, jak by se to mohlo stát. Přece jen se měď celkem umí nedestruktivně natáhnout.
Samozřejmě mimo nějaké zásadní sednutí baráku nebo zemětřesení.
Udělal jsi prosím nějakou statistiku který pár odcházel nejčastěji? Jestli ty hustěji kroucené nebo ty řidší.
Díky za info.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6943
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

29. 6. 2021, 6:57

já mám doma už 5 let fibaro a spokojenost , výhoda je že tam nejsou žádné dráty , z-wave je dobré v tom že každé zařízení slouží jako přípojný bod pro další , nakonec je sít provázaná skrz na skrz . jednotlivé komponenty mohou komunikovat spolu napřímo bez brány .
dosah je díky tomu velký .
Nevýhoda je cena komponent , naštěstí jdou použít jakékoli komponenty z-wave kompatibilní takže třeba zásuvky mám všude aeon - čína .
Perfekně je tam řešena provázanost - můžeš si naprogramovat jakéloli scény co jen si vzpomeneš - jde to přez blokové scény graficky nebo si napíšeš svoji lua scénu .
v baráku přez lokální sít to můžeš celé řídit bez nějakého cloudu a pod .

https://www.fibaro.com/cz/smart-home-in-use/
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5221
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

29. 6. 2021, 7:02

Už jsem to taky viděl, ale přikládal jsem to vápnu v omítce, že ho sežere. Klasika přímo do omítky nesmí, buď chrániška, nebo použít zesílený plášť, stačí venkovní nebo nehořlavé provedení, nic extra.
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
lubbez
Příspěvky: 3154
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

29. 6. 2021, 7:03

Začnu tím UTP. Pradkající drát!! lanko ne ve zdi. Cca 10 let jsem se živil v "herním průmyslu" - vymýšlel jsem hrací automaty, (ty jenom 2) ale hlavně jsem dělal fířury kolem nich. Takové ty displeje venku a dovnitř různé vyhodnocování a přídavné hry, ale podstatnou částí byl informační systém pohybu peněz skrzevá automat. Totiž největší hajzlové byla obsluha automatů a hned potom hospodští. Od samého začátku jsem používal 485 linku na UTP cat5. Po přechodu na verzi 2 jsem používal k vyhodnocování PC na linuxu a soft v C. Linka měla 32 zařízení ve verzi herna a 64 ve verzi casino. Mezi PC a linkou byl komunikátor, který si během několika minut otestoval celou linku, vypsal mi případné chyby, kolize a nestability. Celá 485 linka byla "galvanicky" oddělená. Ten komunikátor měl opravdu DC/DC zdroj a takový ty chytrý obvody ADUMxxxx, zbytek měl galvanicky oddělený vstupy a byl napájenej po UTP kabelu. Větší část linky tedy používala pouze 3 páry. Oranž jsem měl data, modrá -12, hnědá +12 a zelená pomocná data. Když se dělaly fungl nové prostory, tak jsem samozřejmě se zedníkama řešil topologii a fyzickou implementaci. Pokud to šlo, tak se dávaly husí krky. A když se na to zedníci vysra....li a kabel zazdili, byl problém. Naprosto neumím vyhodnotit proč. Když v jedné drážce byly kybely 2 - 3 problém nebyl, pokud byl kabel jeden tak většinou ano. Tak po půl roce provozu už nikdy problém nevzniknul. Kabely jsem kupoval ve velkáči a žádné sračky, ale kvalita byla rozdílná.
Tu samou linku používám i v baráku, teď tam mám 7 zařízení a tak do 32 mám místa hromadu. Řídí mi to malinkatej průmyslovej počítač na autobaterce dobíjenej fotovoltanikou + sítí.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

29. 6. 2021, 7:19

lubbez píše: 29. 6. 2021, 7:03 ... Naprosto neumím vyhodnotit proč. Když v jedné drážce byly kybely 2 - 3 problém nebyl, pokud byl kabel jeden tak většinou ano. Tak po půl roce provozu už nikdy problém nevzniknul. Kabely jsem kupoval ve velkáči a žádné sračky, ale kvalita byla rozdílná....
Děkuji.
Zajímavé. Hlava mi to moc nebere.
Velmi by mě zajímalo, k čemu tam došlo. A jak se tomu případně bránit.

Já teda tradičně používám FTP. Už jsem taky vytahal pěkných pár kilometrů, ale tohle jsem nikdy nezažil.
Když jsem něco přestavoval a kabel ze zdi po několika letech vyndával, tak vnější izolace kromě upatlání od malty byla jako nová. Tím tuplem vodiče vevnitř.
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1528
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

29. 6. 2021, 7:40

Jestli si ho zedníci před zahozením neheftli řebikem...
Známej měl takhle kdysi dvojlinku od antény přitlučenou papírákama po krovu a ptal se, proč to nejde :lol:
Já jsem sice slaboproudař elektronik, ale co jde udělat jednoduše a mechanicky, jdu touto cestou, v jednoduchosti je krása.
Mám několik známejch (mnozí jsou i dráteníci), co si rádoby chytrej barák udělali a postupně zjišťujou, že jsou otroci toho systému :mrgreen:
Teď třeba asi udělám zvonek, že provrtám roubení a mosazným drátem udělám táhlo zvonku. Uvnitř bude bronzovej zvonek a venku dřevěná rukojeť 8)
Uživatelský avatar
elbarto
Příspěvky: 4881
Registrován: 22. 5. 2014, 10:27
Bydliště: Prague

29. 6. 2021, 10:20

UTP je peklo, vlastně si říkám kdo s tím co tahá. Vodič je celkové tenký, snadlo se lámé, natahuje, zamotává. Na druhé straně stále bohužel často vídám FTP v patch panelu pěkně uchycené přes izolovaný plášt. Ono to nějakou dobu jede a jede i na neplný počet párů, ale když si potom sít sáhne na maximum začnou se dít věci.
t256
Příspěvky: 2831
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

30. 6. 2021, 5:45

packa píše: 29. 6. 2021, 6:57 já mám doma už 5 let fibaro a spokojenost ...
https://www.fibaro.com/cz/smart-home-in-use/
Tolik nicnerikajichich fotek usmivacich se ksichtu, ze to vypada jako by hackli nejakou logobanku :-)
Ale technicke info o jejich vyrobcich se mi naklikat nepodarilo. To by mne dost odradilo.
t256
Příspěvky: 2831
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

30. 6. 2021, 5:54

jenicek píše: 29. 6. 2021, 7:40 Teď třeba asi udělám zvonek, že provrtám roubení a mosazným drátem udělám táhlo zvonku. Uvnitř bude bronzovej zvonek a venku dřevěná rukojeť 8)
Kdezto mi jako otroku systemu pri zazvoneni pipne mobil a muzu mrknout kdo prudi a vyfuckovat jehovisty aniz bych vstanul z gauce, nebo rict postacce ze sedim u souseda na zahrade, tak at mi hodi obsilku tam. :-)
Pro drahou polovicku bude uplne stejny problem natahovat pretrzene tahlo pres roubeni nebo FTP kabel od kamery - neda to.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6943
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

30. 6. 2021, 6:21

t256 píše: 30. 6. 2021, 5:45
packa píše: 29. 6. 2021, 6:57 já mám doma už 5 let fibaro a spokojenost ...
https://www.fibaro.com/cz/smart-home-in-use/
Tolik nicnerikajichich fotek usmivacich se ksichtu, ze to vypada jako by hackli nejakou logobanku :-)
Ale technicke info o jejich vyrobcich se mi naklikat nepodarilo. To by mne dost odradilo.
jo to máš pravdu , na tom webu se toho moc nedozvíš
ale třeba tady už něco maj jede tam i forum : https://smarterhome.sk/cs/zwave-ip-kont ... e-138.html
a perfektní podpora : https://podpora.yatun.cz/cs/support/home
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1188
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

30. 6. 2021, 6:55

To trhanie drôtov môže spôsobovať aj roztiažnosť (tepelná aj vlhkostná) samotného materiálu z ktorého je dom postavený. Najviac tým trpia plynosilikátové tvarovky ako Ipor a podobne. Taktiež napríklad zmršťovanie samotnej jadrovej omietky vie vytvoriť prvotné pnutie, kde ku deštrukcii môže dôjsť až po nejakej dobe. Taktiež prechody cez dilatačné miesta. Hold aj budovy pracujú, tak ako pracuje ocel pri zmene teploty. Je nutné s tým počítať.
Roztrhnutie je najjednoduchšie hlavne u jednotlivých kábloch, kde ich je viac, tak tá "trhacia sila sa rozloží na viacero káblov a potom to tie káble vydržia dlhšie.
Odpovědět

Zpět na „kdyz nebudes vedet kam“