Čistě teoreticky mám takovou představu, řídil bych hydraulický lis tak že, bych vzal logo od Siemensu a měřil pomocí tlakového čidla 0-10v nebo 0-20mA tlak hydrauliky na pístnici lisu a to porovnával řekněme s nějakou referencí. Třeba potenciometr nebo nějaký jiný přesnější zdroj. Logo by teoreticky mělo umět dávat ven PWM, a s pomocí toho by se řídil ventil hydrauliky co ovládá píst lisu.
Otázka zní bude to takhle teoreticky stačit pro opakované přesné lisování?
Řekněme pro nějaké to ohýbání plechů a podobně.
Jen tak přemýšlím jestli vlastně moje úvaha je správná.
Řízení hydraulického lisu
-
kiko01
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
- Bydliště: Martin,Slovakia
- Kontaktovat uživatele:
To bude dost narocne a citlive na nastavenie, ak vobec realne pouzitelne.... rozne sirky plechu, hrubky plechu, materialove zlozenie, smer vlakien, sirka prizmy, radius boku prizmy....
Jednoduchsie by si mal na ohybanie tam slahnut obycajny koncak alebo indukcak a nastavitelny doraz
Jednoduchsie by si mal na ohybanie tam slahnut obycajny koncak alebo indukcak a nastavitelny doraz
Jako ze bys chtel ohnout kus plechu treba o 45st a zjistil by jsi, ze referencni vzorek potřeboval silu X a ty bys stejnou silou X na dalsim vzorku chtel docilit stejneho ohybu? Nebo je to .mysleno jinak? To co popisuju podle mne nebude fungovat..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
-
HonzaHorka
- Příspěvky: 1012
- Registrován: 15. 11. 2009, 2:17
Myšleno tak, že zkusmo něco nastavím a ohnu, potom popřípadě přidám na referenci a dohnu a pokud se dostanu na požadovanej úhel tak vezmu další kus a mělo by to už ohýbat stejně. Samozřejmě za předpokladu stejných dílců. Jak rozměrově, tak smer vláken v materiálu a podobně. Jde mi pouze o to zda mnou popsána myšlenka je správná cesta, nebo ne pro opakování stejného dílce.
Samozřejmě při změně materiálu, nebo rozměru musím nastavovat znova.
Velká profi mašina to spočítá sama a pouze se zadá korekce a je to tam, ale co vše tyhle stroje měří a počítají netuším.
Samozřejmě při změně materiálu, nebo rozměru musím nastavovat znova.
Velká profi mašina to spočítá sama a pouze se zadá korekce a je to tam, ale co vše tyhle stroje měří a počítají netuším.
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8163
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Profi mašiny měří především polohu beranu. Pak se může měřit skutečný úhel ohybu a řídicí systém změní hloubku sjetí beranu v druhém kroku aby kompenzoval odpružení, případně se měřením nebo výpočtem kompenzuje průhyb stolu nebo beranu, ale to už jsou nadstavby, základ je ta poloha beranu.
Aleš Procháska
-
kiko01
- Příspěvky: 1597
- Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
- Bydliště: Martin,Slovakia
- Kontaktovat uživatele:
Velka masina ma pravitka na odmeriavanie polohy, tlak sa obmedzuje a upravuje iba ako ochrana pred poskodenim nastroja ( max sila na meter dlzky nastroja). Tie viac moderne (drahe) stroje si este kontroluju urcitou metodou (je ich viac) aktualny uhol plechu v realnom case a riadia sa tym takze vies ohnut akykolvek material/hrubku na pozadovany uhol. Ale uplny zaklad je koncova vzajomna vzdialenost nastrojov pre dosiahnutie pozadovaneho uhlu - na to su vzorceky ktore sa musia spocitat pre kazdy konkretny pripad (hrubka plechu/ rozmery matric).
Predstava ze by si bol schopny riadit to podla sily, to by si musel byt schopny vediet korigovat po 100N sily napr, a pokial nebudes ohybat do vzduchu (hlboke matrice) tak v klasickom 88st. V-cku mas na dne pri 90st. ohybe nelinearny narast sily pre dotlacenie na pravy uhol...
Predstava ze by si bol schopny riadit to podla sily, to by si musel byt schopny vediet korigovat po 100N sily napr, a pokial nebudes ohybat do vzduchu (hlboke matrice) tak v klasickom 88st. V-cku mas na dne pri 90st. ohybe nelinearny narast sily pre dotlacenie na pravy uhol...
Estun by se na to nehodil? Stojí to pár tisíc a je to určené přímo na řízení ohraňováku.
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 4012%22%7D
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 4012%22%7D
-
HonzaHorka
- Příspěvky: 1012
- Registrován: 15. 11. 2009, 2:17
Moc díky,
To jsem přesně potřeboval vědět a teť už vím že moje původní úvaha je blbost.
Takže tedy měřit polohu sjetí beranů, což mi přijde řekl bych i jednodušší.
Díky za nasměrování.
To jsem přesně potřeboval vědět a teť už vím že moje původní úvaha je blbost.
Takže tedy měřit polohu sjetí beranů, což mi přijde řekl bych i jednodušší.
Díky za nasměrování.
Budeš stavět ohraňovák ?
Dej pozor na dvě věci !
Proporcionální hydraulické ventily jsou výrazně háklivější na čistotu oleje // taky teplotu // nežli ventily ON / OFF ať už přímo či nepřímo ovládané.
Je třeba mít možnost korekce obou stran beranu. Naladit PID smyčku ale musíš po celou dobu procesu tažení. Tedy cílové hodnoty musíš dosáhnout zároveň, jinak to má tendenci udělat "vrtuli".
Jinak jsem viděl kdysi docela robusní řešení. Obě lisovací osy byly osazeny slabým kuličkovým šroubem, který byl poháněn krokáčem. // je to možná 30 let //
Ten šroub ovládal vždy dvojici // kvůli hysterezi // mechanicky ovládaných ventilů. Hydraulika to tedy "dotahovala" příslušnou silou.
Dej pozor na dvě věci !
Proporcionální hydraulické ventily jsou výrazně háklivější na čistotu oleje // taky teplotu // nežli ventily ON / OFF ať už přímo či nepřímo ovládané.
Je třeba mít možnost korekce obou stran beranu. Naladit PID smyčku ale musíš po celou dobu procesu tažení. Tedy cílové hodnoty musíš dosáhnout zároveň, jinak to má tendenci udělat "vrtuli".
Jinak jsem viděl kdysi docela robusní řešení. Obě lisovací osy byly osazeny slabým kuličkovým šroubem, který byl poháněn krokáčem. // je to možná 30 let //
Ten šroub ovládal vždy dvojici // kvůli hysterezi // mechanicky ovládaných ventilů. Hydraulika to tedy "dotahovala" příslušnou silou.
-
HonzaHorka
- Příspěvky: 1012
- Registrován: 15. 11. 2009, 2:17
Trochu jsem studoval ten estun a to vypadá perfektně.QNX píše: ↑10. 12. 2021, 9:52 Estun by se na to nehodil? Stojí to pár tisíc a je to určené přímo na řízení ohraňováku.
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... 4012%22%7D
Řízení dvou os. Navíc obě osy pomalu a rychle v obou směrech. Na doraz v ose x se dá použít obyč asynchronní motor s enkodérem a FM.
Díky.
HonzaHorka: Jestli to koupíš a namontuješ, tak pak dej vědět, jak to funguje. Také o něm uvažuju. Zatím jsem nic lepšího a cenově dostupného nenašel.
-
HonzaHorka
- Příspěvky: 1012
- Registrován: 15. 11. 2009, 2:17
Jsem ve fázi vývoje a také hledám možnosti rozumného a dostupného řízení. Tohle je cenově dostupné, takže uvidíme. Nejdřív to musím postavit mechanicky a odzkoušet. Model a výpočty jsou ok. Teť čekám na nějaké výpalky z 25mm plechu... 