ATC bez kužele

o systemech automaticke vymeny nastroje
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 5. 2021, 8:40

Moc by se mi líbilo nějaké ATC, které by upínalo přímo nástroj a ne kužel.
Na fóru jsou kolem toho sice nějaká stará vlákna, ale nic konkrétního.
Nenarazil někdo z vás na nějakou vtipnou konstrukci?

Šlo by mi jen o upínání jediného průměru, konkrétně 1/8" (tj. 3.175mm).
Nevadilo by, že by to bylo pomalé. Klidně i velmi pomalé.
Takže by to klidně mohla být i nějaká robotická simulace lidského postupu: najet na přesnou pozici, tam by nějaké "klíče" uchopily křídel a kleštinovou matici, pootočily, tím by vypadl původní nástroj, najelo by se nad novou pozici, nasunul by se nový nástroj, a "klíče" by to opět utáhly.

Já dokonce ATC vřeteno mám. Ale to je určeno pro kužely HSK-E25. A ty kužely jsou hodně drahé.
Chci to na tišťáky. A tam běžně na jedné desce vystřídám 8-10 nástrojů. Tak by bylo šikovné mít možnost upnout přímo nástroj.
Mohlo by to být i nějaké "ATC na druhou", kdy by to nějaký robot měnil nikoli na vřeteni, ale jen na tom HSK upínači (kdyby to bylo konstrukčně jednodušší než přímo na vřeteni).

Díky za případně tipy.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2021, 8:51

Na to potřebuješ vřeteno s rychloupínáním ,třeba to co se mi nové válí ve skříní je asi do 30000 ot ovládá se otočením páčky .
viewtopic.php?t=23086
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 5. 2021, 9:03

No jo.
Ale ono se válí ve skříni Tobě. Bohužel ne mně. :(

EDIT: Když jsem prolítnul to Tvé vlákno, tak bych tam připojil Atase.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 5. 2021, 9:07

Na thingiverse jsem postupem casu zaregistroval hned nekolik DIY konceptu ATC pro vreteno s klasickym ER upinacem. Viz prilozene linky a video.
No uprimne, je to bida, myslim ze zadny neni prakticky pouzitelny a nepomaha tomu ani fakt, ze to ma byt tisknutelne...ale jestli chces neco vlastniho vytvorit, mas aspon inspiraci.

https://www.thingiverse.com/thing:4610909
https://www.thingiverse.com/thing:4558787
https://www.thingiverse.com/thing:2918262


Pak existuji taky profi ATC reseni pro vysokoobratkova a vybrusovaci vretena, kde se meni jen 1/8" nastroj kvuli idealnimu vyvazeni, ale ty pouzivaji specialni upinac, zasobniky a vubec jde o dost drahe reseni.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2021, 9:10

bezne se upinaji 1/8 nastroje primo za drik pri atc
viz vretena precise jaeger
je v tom prima klestina
neco podobneho meli cesky vretena na tistaky
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 5. 2021, 9:11

Dawe píše: 28. 5. 2021, 9:07 Na thingiverse jsem postupem casu zaregistroval hned nekolik DIY konceptu ATC pro vreteno s klasickym ER upinacem. Viz prilozene linky a video.
No uprimne, je to bida, myslim ze zadny neni prakticky pouzitelny a nepomaha tomu ani fakt, ze to ma byt tisknutelne...ale jestli chces neco vlastniho vytvorit, mas aspon inspiraci.
Díky za odkazy. Se zájmem zkouknu.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2021, 9:16

Mex píše: 28. 5. 2021, 9:03 No jo.
Ale ono se válí ve skříni Tobě. Bohužel ne mně. :(

EDIT: Když jsem prolítnul to Tvé vlákno, tak bych tam připojil Atase.
Až se vyblbneš tak se dej vědět ,nelpím na něm .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 5. 2021, 9:27

fmodel píše: 28. 5. 2021, 9:16 Až se vyblbneš tak se dej vědět ,nelpím na něm .
No jo.
Ale to bude nul, že je ani nebudu umět spočítat.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

28. 5. 2021, 9:33

Tenhle se mi líbí.
Jen jsem nepochopil, jak mu tam ten nástroj drží po uvolnění a pak ten nový před utažením.
Že by to povolil jen tak trochu, aby to nějakým třením drželo? To by bylo asi v praxi zrádné díky tolerancím průměru.
Mohl by to ale držet nějaký malý magnet v dutině vřetene za kleštinou.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 5. 2021, 9:42

Mex> myslim ze vyndavany nastroj drzi treni v klestine, protoze v prvni fazi povoluje matici jen o cca osminu otacky - viz moment kdy mu pri silovem povolovani teprve odskoci ten klic blokujici rotci vretene pri vratnem pohybu. Pak teprve zajede do slotu v disku a povoli samotnym vretenem matici vic, aby mohl nastroj vyndat, pricemz v tu chvili uz nema nastroj kam spadnout, aby ho nakonec zahytil v te tesne drazce na kraji slotu. No harakiri :D Ale tech otazek a nevyresenym (ci nevyresitelnych) bodu je tam vicero, to clovek hned vidi ze to nebude chodit spolehlive.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

29. 5. 2021, 8:29

jeste jsem si vzpomel
byt s kuzelem ale levne atc dela usovo
https://www.usovo.de/en/c/tool-changer/ ... er-systems
vpodstate cela ta hlavice je vreteno a ten kress je jen motor
kuzely jsou jen soustruzene
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

29. 5. 2021, 10:57

Díky za tip.
Asi v prvním přiblížení zkusím nějaký ten robotický měnič, simulující ruční výměnu.
Teprve pokud si nabiju hubu, tak půjdu do koupě něčeho hotového.

Díval jsem se, jak to dělají velcí kluci.
Všichni výrobci PCB používají přímé uchycení nástroje bez kužele. Je to logické, protože těch vrtáků a fréz je velké množství.

Zajímavě to pojali třeba tady. Vřeteno si bere nástroj vždy z pevné pozice, tam mu to předem připraví pomocný podavač.
Takže můžou dosáhnout velkou hustotu nástrojů v zásobníku, protože podavač je hubený. Na rozdíl od vřetene, které je tlusté.
https://youtu.be/_GVk_hEMjzs?t=129
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

30. 5. 2021, 5:33

V tomhle vretenu je prima klestinka a pneu valec ji uvolnuje proti pruzine
Kdysi jsem mel par techhle vretenna tistaky od aritmy, ani nevim kam zmizeli.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Milan199
Příspěvky: 2907
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

30. 5. 2021, 7:54

Mex píše: 28. 5. 2021, 9:33
Tenhle se mi líbí.
Jen jsem nepochopil, jak mu tam ten nástroj drží po uvolnění a pak ten nový před utažením.
Že by to povolil jen tak trochu, aby to nějakým třením drželo? To by bylo asi v praxi zrádné díky tolerancím průměru.
Mohl by to ale držet nějaký malý magnet v dutině vřetene za kleštinou.
ER kleštiny se prodávají i s těsnicí manžetou // pro vnitřní chlazení // a ta ti to udrží.
Magnet u SK nástrojů asi ne.

První bych ale řešil to upínání. Nejlepší by byla přímá kleština a tahat za ni pružinou a odmačkávat to přímo pohybem stroje. U vřetene s ER 20 avíc by se to asi dalo vymyslet jako adaptér přímo na konec vřetene. Záleží na uložení vřetene a tuhosti stroje.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

30. 5. 2021, 8:16

Ta er klestina se umi prilepit a ta ctvrtotacka pak urcite nebude stacit. Opakovane se tu resi ze se nastroj pri obrabeni vysunuje taky sance na nespolehlivost. Radsi bych sel overenou cestou.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „Automaticka vymena“