Dobrý den,
mám velký problém se servem (stejnosměrné). Mám ho na Laseru od firmy SEI. Motor vydrží maximálně rok - a to na poloviční zatížení. Pak je "přetížen" a musím ho měnit, protože kolabuje při práci a ničí produkci. Čím to je? Špatné řešení pohonů od výrobce nebo jiná vada z výroby? Neutáhne snad motor zátěž, kterou by utáhnout měl - tedy, podle výrobce SEI a distributora pro ČR - LAO. Už je to čtvrtý motor. Ty před tím vydrželi i jen pár týdnů.
Opakované poruchy motoru
Důležité je jaká závada na motoru se následně projeví.
Pokud je k motoru přístup doporučuji na něj kouknout za provozu termokamerou. Často se zjistí kde je nějaké slabé místo, v namáhání ložisek, porušení kabeláže / konektorů nedostatečné chlazení vinutí apod.
Pokud je k motoru přístup doporučuji na něj kouknout za provozu termokamerou. Často se zjistí kde je nějaké slabé místo, v namáhání ložisek, porušení kabeláže / konektorů nedostatečné chlazení vinutí apod.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Motor je přístupný, kabeláž v poho. Přetížení motoru je veliké. Při maximu 2G. Ložiska asi 1 cm vnější průměr. Motor je asi 7 x 2 cm a tahá asi 20g těžkou hlavičku. Jde o laser SEI Eureka 606. Závada se projeví hláškou "X axis strain". Dřív to bylo i "X motor is overcurrent", ale tam snad proběhlo nějaké přenastavení, také sleduji proudy v klidu. Chlazení je od výrobce minivětráčkem o průměru asi 3 cm. Má to chladit přes masivní kovové pouzdro. Je to motor od Faulhaber (typ: 2057 S 024 B K312)
Výměna leda za asynchronní - prý je spolehlivější. Krokovej nejde, protože na to neni stavěné řízení stroje.
Jsem z toho úplně nešťastný. To furt abychom od Lao - zastoupení Sei pro ČR - kupovali rok co rok motor za 25 000? Chtěl bych se zde hlavně inspirovat kde hledat závadu. Jestli je to špatné řešení od výrobce?! Může to být i tim chlazením. Pokud motor lítá na 5ti milimetrech rychlostí 1m/s neni to dobrý, že jo?!
Výměna leda za asynchronní - prý je spolehlivější. Krokovej nejde, protože na to neni stavěné řízení stroje.
Jsem z toho úplně nešťastný. To furt abychom od Lao - zastoupení Sei pro ČR - kupovali rok co rok motor za 25 000? Chtěl bych se zde hlavně inspirovat kde hledat závadu. Jestli je to špatné řešení od výrobce?! Může to být i tim chlazením. Pokud motor lítá na 5ti milimetrech rychlostí 1m/s neni to dobrý, že jo?!
Pořád si nějak nemůžu ujasnit k čemu tam motor slouží.
S tím lítáním to znamená že lítá celý motor nebo jen rotor?
Jinak chce to zjistit závadu na poškozeném motoru - je možné že třeba dynamika po čase poruší vinutí, ale u takových motorů se může jednat o různé speciální konstrukce takže jedině změřit zda nemá mezizávitový zkrat.
Dokud není známá příčina těžko se hledá řešení. Vyjímečně může porušit vinutí i poškozený driver pokud dochází k velkému napěťovému namáhání, ale na to bych nesázel.
Motor má i halové sondy a třeba může být i chyba tam, možností je hodně.
S tím lítáním to znamená že lítá celý motor nebo jen rotor?
Jinak chce to zjistit závadu na poškozeném motoru - je možné že třeba dynamika po čase poruší vinutí, ale u takových motorů se může jednat o různé speciální konstrukce takže jedině změřit zda nemá mezizávitový zkrat.
Dokud není známá příčina těžko se hledá řešení. Vyjímečně může porušit vinutí i poškozený driver pokud dochází k velkému napěťovému namáhání, ale na to bych nesázel.
Motor má i halové sondy a třeba může být i chyba tam, možností je hodně.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Motor drží stabilně na rameni X (plotrový systém). Převodem asi 1:10 pohání řemen, na kterém je zakrytované zrcátko a čočka kam pálí laser - tahle "hlavička" se pohybuje. Stroj je bazar, možná šel po dvou letech právě kvuli tomu, že je závada na stroji. Sei technici kontrolovali pár tabulek v softvéru, ale prý je vše ok. Jaká všechna měření bych měl udělat, abych mohl analyzovat závadu. Stroj má vlastní soft, pcl, plotrový systém, motor má optický encoder, napájení stejnosměrné 24 V.
Aha, takže motor vlastně velmi rychle kmitá.
Bez nějakého vybavení se toho moc zjistit nedá.
Já bych si nejdřív změřil průběh napětí a proudu na motoru, zda není vinutí namáháno velkými napěťovými nebo proudovými špičkami.
Taky bych se podíval zda u poškozeného motoru nedošlo třeba k uvolnění magnetického rotoru případně k jeho doteku (nebo jeho části) s vinutím.
Motor pracuje v reálu na principu ramínka v HDD a jestli je potřeba velmi slušně axcelerovat musí se tam taky pustit slušné napětí. Vinutí respektive jeho izolace stárne a po nějaké době prostě nevydrží.
Nějaké laborování zde asi postrádá význam, nejedná se o hoby stroj.
Potom jen možnost nahradit motor něčím jiným, ale to chce znát pracovní parametry stávajícího pohonu.
Je PLC a driver k motoru nějaký konkrétní výrobek nebo si vše vyráběl výrobce?
Bez nějakého vybavení se toho moc zjistit nedá.
Já bych si nejdřív změřil průběh napětí a proudu na motoru, zda není vinutí namáháno velkými napěťovými nebo proudovými špičkami.
Taky bych se podíval zda u poškozeného motoru nedošlo třeba k uvolnění magnetického rotoru případně k jeho doteku (nebo jeho části) s vinutím.
Motor pracuje v reálu na principu ramínka v HDD a jestli je potřeba velmi slušně axcelerovat musí se tam taky pustit slušné napětí. Vinutí respektive jeho izolace stárne a po nějaké době prostě nevydrží.
Nějaké laborování zde asi postrádá význam, nejedná se o hoby stroj.
Potom jen možnost nahradit motor něčím jiným, ale to chce znát pracovní parametry stávajícího pohonu.
Je PLC a driver k motoru nějaký konkrétní výrobek nebo si vše vyráběl výrobce?
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Máš nějaký z těch poškozených motorů? mám tušení čím by to mohlo být. Jesli jsem dobře pochopil tak motor je v pohybu, ten enkodér je vestavěný nebo je na tom nasazený.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Když mi dodáte motor, tak můžu určit příčinu poškození. Umíme změřit průraz izolace, magnetický tok. Možná by to neškodilo postnout fotku uložení motoru a dráhy. Je možné, že se někde něco příčí nebo není utažné vedení a motor je opravdu přeťěžován. U srandokonstrukcí může být i problém postavení na nerovné podlaze.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Motor je na 24 V. PLC a drivery - jsou tam dva tišťáky s logem výrobce. Jinak je stroj poskládaný z OEM komponentů nebo jiných polotovarů. Motorek je Faulhaber serie 2057 B. Tady jsou parametry: http://www.faulhaber.com/uploadpk/EN_2057_B_MIN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Motor mimo stroj vyzkoušim jen stěží. Vypíná někdy, ale relativně často, aby to byl problém. Samo točení motoru ho asi nezatíží, ale právě akcelerace a změna pohybu ano. Motor mění pohyb i víc jak 5x do vteřiny; záleží na délce dráhy kterou má urazit a vrátit se zpět. S tím se prodlužuje nebo zkracuje prodleva mezi přepolováním - brzdění, akcelerace. Proto vydrží déle nebo celou práci při kmitání na delší trase (třeba 30 cm) než na krátké (např. 0,1 - 10 cm).
Toho měření (Selic) bych rád využil. Jde to udělat tak aby se mu nic nestalo? Snad ano, že jo?! Fotku uchycení dodám.
S tou podlahou; kdysi jsem slyšel, že cnc stroje jsou náročné na údržbu právě v té souvislosti s nerovnou podlahou v nějaké fabrice. Považuji to za přehnaný, ale dobře; jak je to s tou podlahou nebo vodorovinou?
Motor mimo stroj vyzkoušim jen stěží. Vypíná někdy, ale relativně často, aby to byl problém. Samo točení motoru ho asi nezatíží, ale právě akcelerace a změna pohybu ano. Motor mění pohyb i víc jak 5x do vteřiny; záleží na délce dráhy kterou má urazit a vrátit se zpět. S tím se prodlužuje nebo zkracuje prodleva mezi přepolováním - brzdění, akcelerace. Proto vydrží déle nebo celou práci při kmitání na delší trase (třeba 30 cm) než na krátké (např. 0,1 - 10 cm).
Toho měření (Selic) bych rád využil. Jde to udělat tak aby se mu nic nestalo? Snad ano, že jo?! Fotku uchycení dodám.
S tou podlahou; kdysi jsem slyšel, že cnc stroje jsou náročné na údržbu právě v té souvislosti s nerovnou podlahou v nějaké fabrice. Považuji to za přehnaný, ale dobře; jak je to s tou podlahou nebo vodorovinou?
Ještě k encodéru.
Je to motor s průchozí hřídelkou na kterou je nasazeno kolečko počítadla. To obepíná pouzdro s enkoderém, které je přichyceno k tělu motoru. Enkodér pravděpodobně neni od Faulhaberu jako motor, ale od SEI - výrobce laseru. Encodér si asi montujou sami na dodané motory.
Je to motor s průchozí hřídelkou na kterou je nasazeno kolečko počítadla. To obepíná pouzdro s enkoderém, které je přichyceno k tělu motoru. Enkodér pravděpodobně neni od Faulhaberu jako motor, ale od SEI - výrobce laseru. Encodér si asi montujou sami na dodané motory.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22436
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
jestli je to opravdu hodne dynamicky namahane a jeste je to nejaky minimalisticky motorek muze byt neumerne namahany i na hridelce
bezne se toto zanedbava ale hraje to svoji roli
osobne bych v tom tusil budto nevhodnou montaz (velke mech. odpory v masine) nebo nevhodne dimenzovany pohon (pravdepodobneji)
mozna by jen stacilo snizit akcelerace a bude vse vporadku
bezne se toto zanedbava ale hraje to svoji roli
osobne bych v tom tusil budto nevhodnou montaz (velke mech. odpory v masine) nebo nevhodne dimenzovany pohon (pravdepodobneji)
mozna by jen stacilo snizit akcelerace a bude vse vporadku
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
skoro bych řekl že příčina je následující,
špatně použitý motor. Je myslím nepravděpodobné že by jste měli tolik vadných motorů, dost často je u těchto motorů problém se zpětnou vazbou ( hall senzory ) ty vlivem kmitání mohou změnit svou polohu ( mechanicky) také vlivem teploty se mohou rozejít a to pak způsobuje špatnou komutaci a tedy proudové přetížení. I když je pravda ze u 2 polu to není tak kritické. Pokud máte osciloskop zkuste si změřit jak na tom jsou výsupy z halovek s porovnáním fázového napětí a bude jasno. Podobné problémy jsem již na bldc motorech odstranoval. Záleží hodně na konstrukci těch hall sond kde a jak jsou umístěné.
špatně použitý motor. Je myslím nepravděpodobné že by jste měli tolik vadných motorů, dost často je u těchto motorů problém se zpětnou vazbou ( hall senzory ) ty vlivem kmitání mohou změnit svou polohu ( mechanicky) také vlivem teploty se mohou rozejít a to pak způsobuje špatnou komutaci a tedy proudové přetížení. I když je pravda ze u 2 polu to není tak kritické. Pokud máte osciloskop zkuste si změřit jak na tom jsou výsupy z halovek s porovnáním fázového napětí a bude jasno. Podobné problémy jsem již na bldc motorech odstranoval. Záleží hodně na konstrukci těch hall sond kde a jak jsou umístěné.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Motor jsme zkoušeli i bez převodu (řemen), bez zatížení, a stejně se zastaví. Ne zrovna tento, ale jeho předchůdce se takto choval. Zkusím to i na tomhle, ale očekávám, že je to ta samá porucha, takže se taky zastaví. Pak odpadá mechanická námaha. Drivery - nevím. To nedokážu posoudit. Každopádně s řemenicí i bez ní to kolabuje.
Akcelerace je v mašině při maximu 20 m/s2. Tu jsem snížil na 5 m/s2. Fakt je ten, že při maximální rychlosti, kterou nyní nastavuji (300 mm/s) společně se sníženou akcelerací se na stroj dá relativně spolehnout. Jenomže pak bych mohl mít hobby stroj z Číny. Síla stroje (SEI Eureka 606) spočívá v jeho možnostech; a ty jsou nyní více než omezené.
Nechce se mi věřit, ale spíš to vidim tak, že konstruktéři podcenili řešení pohonů. Myslím, že osa Y je v poho jenom proto, že není tak namáhaná (negravíruje).
Akcelerace je v mašině při maximu 20 m/s2. Tu jsem snížil na 5 m/s2. Fakt je ten, že při maximální rychlosti, kterou nyní nastavuji (300 mm/s) společně se sníženou akcelerací se na stroj dá relativně spolehnout. Jenomže pak bych mohl mít hobby stroj z Číny. Síla stroje (SEI Eureka 606) spočívá v jeho možnostech; a ty jsou nyní více než omezené.
Nechce se mi věřit, ale spíš to vidim tak, že konstruktéři podcenili řešení pohonů. Myslím, že osa Y je v poho jenom proto, že není tak namáhaná (negravíruje).
