Ahoj,
mam následující problém s Morse dutinou v horizontálním vřetenu u FN22.
Mam dutinu bez unášecí objímky - viz přiložený obrázek dutiny horizontálního vřetene. Mam tím na mysli unášecí objímku jako je na svislé hlavě na dalším přiloženém obrázku. Problém spočívá v tom, že jak začnu obrábět tak se mi vlivem řezného odporu trn v dutině ještě o něco pootočí, ale tím se současně natočí na tyč, co vede skrze vřeteno a tím se také posune o něco více dovnitř. Takže když třeba frézuju letmo horizontálně čelní válcovou frézou tak při záběru další třísky vznikne na obrobku takový schůdek. Horší problém ale vzniká při řezání pilovým kotoučem nebo frézování kotoučovou frézou, protože tím jak dojde k posunu, se vlastně kotouč začne v již naříznuté drážce příčit. Další věc je, že z protočení je pak jak trn, tak dutina celkem pomordované (udělají se tam různé škrábance atd., a to přitom dávám pozor, aby byla stopka i dutina čistá, tj. abych tam třeba neskřípl nějaké smítko nebo třísku.
Bohužel mi to takto dělá horizontální frézování prakticky nepoužitelné. Ještě bych tak nějak mohl nástrčnou válcovou frézou na dlouhém trnu přerovnat nějakou plochu, protože tam posuv v příčném směru nevadí, nicméně stejně bude problém s mordováním kužele trnu a dutiny. Pro řezání, frézování drážek kotoučovou frézou, nebo třeba horizontální frézování ozubení je to pak ale už úplně nepoužitelné.
Když trn do dutiny nasazuji, tak to dotáhnu včetně dotažení klíčem přes 4hran. Utahuju to celkem dost, víc než tady někdo doporučoval, protože tím chci předejít, aby se trn pak ještě pootáčel, ale stejně se to děje.
Nevíte někdo prosím, v čem je problém, a co s tím? Nepotřebovala by třeba dutina přelapovat?
Díky
Problém s Morse upínáním
Ta dutina asi nebude celkom OK. Pokial je dutina v poriadku, a nástroj tam trochu narazíš, a dotiahneš, nemôže sa pootočiť. Najskôr tam budú nejaké ryhy, a následne aj výstupky, o ktoré ten kužel oprie, a pri tlaku obrábania sa to otlačí a malinko uvolní. Chcelo by to vyskúšať kalibrom či tam vaklá keď sa jemne nasunie, a prípadne aj na farbu- pootočiť ho v dutine, a zistíš kde sú výstupky. Možno bude aj celkova ten kužel vyvaklaný, ak sa viackrát na nej pracovalo s nedotiahnutým nástrojom. Tam asi pomôže jedine prebrúsenie.
Rýhy tam jsou. Už jenom od toho jak se trn několikrát pootočil. Snažil jsem se je co nejvíce zarovnat jemným smirkem, ale samozřejmě úplně se mi to nepovedlo a navíc tím trochu v tom místě narušuji profil kužele. I když v tom případě je narušení do mínusu, takže by to nemělo způsobit zachytávání na hrbolku. Bohužel úplně jsem se rýh nezbavil - problém je v tom, že pohmatem je tam cítím pořád, ale nejde samozřejmě poznat, jestli je to stále ještě nějaký hrbolek co tam dělá překážku, nebo čistě jen rýha v kuželu po začištěném hrbolku.
Někde seženu Morse 4 kalibr a zkontroluju jak dutinu, tak kužele na trnech. Trny jsem dostal k frézce, takže jsou 100% použité. Na některých už byly malé flíčky po mírně začínající korozi - to jsem očistil jemnou brusnou houbou. Kde byly nějaké škrábance, tak jsem je taky začistil. Ale asi by bylo skutečně nejlepší je přebrousit. Dutinu bych pak eventuelně zaškrabal anebo vřeteno vyjmout a někde nechat přebrousit.
Smůla je, že já jsem nedávno s náhradními díly do převodovky koupil i úplně nové horizontální vřeteno s tou unášecí dutinou, ale nebude mi tam pasovat. Je to z novější verze frézky, která byla o trochu jiná. Ještě chci ty rozdíly prozkoumat, jestli by nešel vřeteník upravit. Vřeteno s unášečem by tento problém částečně řešilo, protože i když tam trn úplně nesedne, tak ofrézované plošky u široké části trnu brání pootočení. Samozřejmě je otázka, co by se dělo kdyby byla relevantní část výkonu dlouhodobě přenášena přes tento unášeč, protože kontaktní plocha je relativně malá.
Někde seženu Morse 4 kalibr a zkontroluju jak dutinu, tak kužele na trnech. Trny jsem dostal k frézce, takže jsou 100% použité. Na některých už byly malé flíčky po mírně začínající korozi - to jsem očistil jemnou brusnou houbou. Kde byly nějaké škrábance, tak jsem je taky začistil. Ale asi by bylo skutečně nejlepší je přebrousit. Dutinu bych pak eventuelně zaškrabal anebo vřeteno vyjmout a někde nechat přebrousit.
Smůla je, že já jsem nedávno s náhradními díly do převodovky koupil i úplně nové horizontální vřeteno s tou unášecí dutinou, ale nebude mi tam pasovat. Je to z novější verze frézky, která byla o trochu jiná. Ještě chci ty rozdíly prozkoumat, jestli by nešel vřeteník upravit. Vřeteno s unášečem by tento problém částečně řešilo, protože i když tam trn úplně nesedne, tak ofrézované plošky u široké části trnu brání pootočení. Samozřejmě je otázka, co by se dělo kdyby byla relevantní část výkonu dlouhodobě přenášena přes tento unášeč, protože kontaktní plocha je relativně malá.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
V první řadě bych vzal stopku toho trnu co se ti protáčí a tušírovací barvu (pastu) a zjistil pořádně na čem jsem, pak třeba jako etalon stopku novýho vrtáku atp. Píšeš, že se nástroj malinko pootočí a zatáhne se víc do dutiny, to je při správným sestavení nesmysl. Takže buď ti ten trn uvnitř nedosedne na kužel (klidne i na oraubovanej) a nebo je vůle na vřeteni. Zkus taky nasadit nástroj, dotáhnout a pak hned povolit a vyklepnout. Pošli fotku vnitřku dutiny. Smirkem do toho nehrab. Řešit unášeče, když ti pořádně nesedí kužel je špatná cesta.
OK, budu tedy muset objednat tušírovací barvu, takže to rozlousknu asi až po Novém roce, než barva dojde. Stejně bych chtěl zaškrabat i rybinová vedení.
Mně se tam protáčí více nástrojů. Jednak to jsou 2 různé trny 32mm, na kterých jsem měl nasazený pilový kotouč. Pak čelní válcová fréza 40x62 s MK4 stopkou, ale ta byla taky použitá. Chci sehnat sadu kalibrů kužel-dutina, ale v nejhorším tam mam úplně nové nikdy nepoužité čelní válcové frézy s MK4 stopkou, nebo pak Narex kleštinový upínač - ten je tuším taky nový.
Celkem mě to překvapilo. S dutinou ve svislé hlavě jsem v podstatě problém neměl. Sice jsem tam zatím trny nepoužil, jen tu samou 40mm frézu. Spíš bych čekal, že bude vyběhaná dutina ve svislé hlavě od častějšího používání. Sundání a zpětné nasazení hlavy u FN22 není vyřešení zrovna šťastně (třeba u FN20 stačí sundat jen hlavu a nasadit přímo na přírubu rameno s ložiskem, tady se musí sundat hlava s celým trámem), takže to pak v samém důsledku vede k tomu, že se to nikomu nechce přehazovat a dělá vše jen se svislou hlavou.
Ještě jsem přemýšlel nechat někde udělat celé nové vřeteno. Nechal bych ho udělat s ISO40 a v zadu o něco delší aby tam šel připojit motor s frekvenčním měničem podobně, jako to mají řešení frézky řady FNGJ. U horizontálního frézování, resp. frézování bokem frézy problém s mechanickou převodovkou není, ale při čelním frézování větší frézou to dělá dost bordel jak vznikají v soukolí rázy protože tam není žádný tlumič. Pán, od kterého jsem kupoval náhradní díly, to vyřešil tak, že sehnal ISO hlavu z nějaké východoněmecké frézky. Adaptoval jí aby pasovala na přírubu trámu původní svislé hlavy a přes řemenový převod připojil k hlavě motor s frekvenčním měničem podobně, jako to mají řešení rychloběžné hlavy. On to chtěl už jenom proto, že s tvrdokovovou frézou potřebuje točit taky 4 000 /min, přičemž FN22 dá max. 2 000 /min a moc to na to není dělané. Nicméně on právě zrušil horizontální vřeteno, protože to stejně nepožíval, že se mu to blbě přehazovalo.
Nicméně odhaduju, že to by stálo minimálně 10 000,- CZK ne li ještě víc. Nedávno jsem si nechal ocenit výrobu ozubeného hřídele a tam to bez broušení ozubení vycházelo do 3 000,-, přičemž vřeteno je daleko komplikovanější (když pominu, že je tam dutina, tak je tam třeba drážkování, závit pro MB matici atd.).
Mně se tam protáčí více nástrojů. Jednak to jsou 2 různé trny 32mm, na kterých jsem měl nasazený pilový kotouč. Pak čelní válcová fréza 40x62 s MK4 stopkou, ale ta byla taky použitá. Chci sehnat sadu kalibrů kužel-dutina, ale v nejhorším tam mam úplně nové nikdy nepoužité čelní válcové frézy s MK4 stopkou, nebo pak Narex kleštinový upínač - ten je tuším taky nový.
Celkem mě to překvapilo. S dutinou ve svislé hlavě jsem v podstatě problém neměl. Sice jsem tam zatím trny nepoužil, jen tu samou 40mm frézu. Spíš bych čekal, že bude vyběhaná dutina ve svislé hlavě od častějšího používání. Sundání a zpětné nasazení hlavy u FN22 není vyřešení zrovna šťastně (třeba u FN20 stačí sundat jen hlavu a nasadit přímo na přírubu rameno s ložiskem, tady se musí sundat hlava s celým trámem), takže to pak v samém důsledku vede k tomu, že se to nikomu nechce přehazovat a dělá vše jen se svislou hlavou.
Ještě jsem přemýšlel nechat někde udělat celé nové vřeteno. Nechal bych ho udělat s ISO40 a v zadu o něco delší aby tam šel připojit motor s frekvenčním měničem podobně, jako to mají řešení frézky řady FNGJ. U horizontálního frézování, resp. frézování bokem frézy problém s mechanickou převodovkou není, ale při čelním frézování větší frézou to dělá dost bordel jak vznikají v soukolí rázy protože tam není žádný tlumič. Pán, od kterého jsem kupoval náhradní díly, to vyřešil tak, že sehnal ISO hlavu z nějaké východoněmecké frézky. Adaptoval jí aby pasovala na přírubu trámu původní svislé hlavy a přes řemenový převod připojil k hlavě motor s frekvenčním měničem podobně, jako to mají řešení rychloběžné hlavy. On to chtěl už jenom proto, že s tvrdokovovou frézou potřebuje točit taky 4 000 /min, přičemž FN22 dá max. 2 000 /min a moc to na to není dělané. Nicméně on právě zrušil horizontální vřeteno, protože to stejně nepožíval, že se mu to blbě přehazovalo.
Nicméně odhaduju, že to by stálo minimálně 10 000,- CZK ne li ještě víc. Nedávno jsem si nechal ocenit výrobu ozubeného hřídele a tam to bez broušení ozubení vycházelo do 3 000,-, přičemž vřeteno je daleko komplikovanější (když pominu, že je tam dutina, tak je tam třeba drážkování, závit pro MB matici atd.).
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Tam sa najskôr stalo to, že pri obrábaní zvislou hlavou do tej dutiny odletela nejaká trieska, a následne sa tam stlačili pri upnutí nástroja. Keď je takéto vreteno morse v poriadku, prenesie značný krútiaci moment, takže ak by sa tie výstupky odstránili napr fortunou, a ostatok dutiny by bol v OK, mohlo by to na tej FN-ke ešte fungovať normálne. Problem je zistiť kde presne "bota tlačí 
a odstrániť len to čo je naviac. To horizontálne vreteno sa požíva zriedka, tak by to mohlo stačiť ak nechce investovať do prebrúsenia.
Tuto ponúka vreteno, no to bude asi zvislé http://stroje.bazos.sk/inzerat/43100033 ... o-FN22.php" onclick="window.open(this.href);return false;
a odstrániť len to čo je naviac. To horizontálne vreteno sa požíva zriedka, tak by to mohlo stačiť ak nechce investovať do prebrúsenia.Tuto ponúka vreteno, no to bude asi zvislé http://stroje.bazos.sk/inzerat/43100033 ... o-FN22.php" onclick="window.open(this.href);return false;
napadá mě, že taky existují trny s metrickým kuželem 1:20, to kdysi tuším někdo vymýšlel jako náhradu Morse kuželů (MK nemají takhle hezkou kuželovitost vyjádřitelnou kulatým číslem, je to něco jako 1:19,xxxxx a navíc každá velikost MK má jinou kuželovitost)
Není náhodou buď ta dutina nebo některé unašeče právě ten metrický kužel?
okem by se to nepoznalo
možná by to vysvětlovalo absenci unašeče (???)
kdysi tu o tom psal Tumlík
jinak se mi taky nezdá, že by unašeč v i dost pomordované dutině jen tak poposkočil, přijde mi to jako dost divoká teorie, ale nevím, hádat se o to nebudu
Není náhodou buď ta dutina nebo některé unašeče právě ten metrický kužel?
okem by se to nepoznalo
možná by to vysvětlovalo absenci unašeče (???)
kdysi tu o tom psal Tumlík
jinak se mi taky nezdá, že by unašeč v i dost pomordované dutině jen tak poposkočil, přijde mi to jako dost divoká teorie, ale nevím, hádat se o to nebudu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Ahoj,
sleduji dosavadní povídání o problémech s upínáním morse a od odborníků prozatím postrádám řešní (možná patřící mezi i nákladnější) a to použití odpovídajícího výstružníku. Námitky na tepelně upravený povrch vnitřku dutiny a tím i minimální životnost nástroje se asi budou minimalizovat názorem, že nepotřebuji měnit geometrii celého kuželu, ale pouze odstranit nárůstky vzniklé od předchozího "špatného zacházení". Pořízení nového nástroje je nákladné, ale na aukru jsem viděl i M3 za 100,-, nebo není v okolí někdo kdo vlastní odpovídající rozměr a bude ochoten jej zapůjčit? Výstružník rovněž jednoznačně určí jaký je ve vřeteni kužel, pokud není klasický morse. Výrobci přesných strojů podobný postup používali, obsluha měla několik druhů "vytěráků" od s povrchem plstěným až po "skoro výstružník" . Držím palce ať se oprava povede s minimálními náklady.
pepad
sleduji dosavadní povídání o problémech s upínáním morse a od odborníků prozatím postrádám řešní (možná patřící mezi i nákladnější) a to použití odpovídajícího výstružníku. Námitky na tepelně upravený povrch vnitřku dutiny a tím i minimální životnost nástroje se asi budou minimalizovat názorem, že nepotřebuji měnit geometrii celého kuželu, ale pouze odstranit nárůstky vzniklé od předchozího "špatného zacházení". Pořízení nového nástroje je nákladné, ale na aukru jsem viděl i M3 za 100,-, nebo není v okolí někdo kdo vlastní odpovídající rozměr a bude ochoten jej zapůjčit? Výstružník rovněž jednoznačně určí jaký je ve vřeteni kužel, pokud není klasický morse. Výrobci přesných strojů podobný postup používali, obsluha měla několik druhů "vytěráků" od s povrchem plstěným až po "skoro výstružník" . Držím palce ať se oprava povede s minimálními náklady.
pepad
už vidím jak mu někdo bude ochotně půjčovat výstružník s tím že to má na dutinu vřetene 
protože ten výstružník by odešel a žádné vrypy by to neodstranilo.. to už to může rovnou levně přebrousit rovnou v mašině bez demontáže.. to má alespoň nějakej smysl..
protože ten výstružník by odešel a žádné vrypy by to neodstranilo.. to už to může rovnou levně přebrousit rovnou v mašině bez demontáže.. to má alespoň nějakej smysl..věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
To je 100% vřeteno ze svislé hlavy. Jednak vepředu, jak je ústí kužele, je vnějšek válcový, přičemž horizontální ho má kuželový. Další věc je, že vřeteno na fotce končí drážkováním - to má právě svislá hlava. U horizontálního je zadní ložisko uložení ve vřeteníku.qwer píše:Tam sa najskôr stalo to, že pri obrábaní zvislou hlavou do tej dutiny odletela nejaká trieska, a následne sa tam stlačili pri upnutí nástroja. Keď je takéto vreteno morse v poriadku, prenesie značný krútiaci moment, takže ak by sa tie výstupky odstránili napr fortunou, a ostatok dutiny by bol v OK, mohlo by to na tej FN-ke ešte fungovať normálne. Problem je zistiť kde presne "bota tlačí
Tuto ponúka vreteno, no to bude asi zvislé http://stroje.bazos.sk/inzerat/43100033 ... o-FN22.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Co kdo s frézkou vyváděl je samozřejmě otázka.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
Já bych se toho výstružníku nebál...a pak bych se ho pokusil prodat na aukru za 100,-RaS píše:už vidím jak mu někdo bude ochotně půjčovat výstružník s tím že to má na dutinu vřetene