Horizontální vyvrtávačka TOS H63

aleshonsa · 12. 10. 2016, 11:47

https://www.sbazar.cz/strojeprodej/deta ... talni-h-63" onclick="window.open(this.href);return false;
Horizontální vyvrtávačky moc nesleduju, ale přijde mi, že se ceny obecně pohybují o dost výše.

doncarlos · 13. 10. 2016, 5:17

Chybí jí šajba - kde asi by se sehnala ?, a tyhle starý horizontky jsou většinou ve špatným stavu, uložení vřetena bývá v hajzlu,
což je vidět i z toho, že chybí šajba - už se v tom někdo hrabal,
podle mě je to šrotová záležitost, ale ještě to zkouší prodat jako stroj, protože výkupní ceny šrotu hodně spadly.

DwPetr · 13. 10. 2016, 9:07

Tyhle mašiny jsou starý 70 let, tohle jsou první 63, buď ještě plauert, nebo spíš už H63A, bude to potřeba celý rozebrat. Nicméně v tom stavu a co k tomu není je to nesmysl za ty peníze. Váží cca 4 - 4,5 tuny, což je sotva 20 tis. Ve šmelcu. Sehnat na to něco bude trochu problém, pravidelně sleduju bazary kvůli svojí 63, a je to celkem bída. Překupníci něco mají, ale ti jsou cenově uplně mimo. Tohle spíš vypadá že to někdo očesal o všechno, co se dá prodat zvlášť. Jinak je to takovej garážovej strojek, motor 4kw...

martasg1 · 13. 10. 2016, 9:31

Nevyplatilo by se to ještě víc vykuchat, zaškrabat do geometrie, osadit kuličkáčema a pravítkama, nový vřeteno s ložiskama, motor atd. na CNC?

Dalo by se na tom frézovat ve čtyřech osách velké kusy?

doncarlos · 13. 10. 2016, 1:29

Představ si tu dardu jenom za šrouby minimálně průměr 50, délka 1500.

aleshonsa · 13. 10. 2016, 1:45

To už se tu řešilo kolikrát, jestli postavit CNC konverzí z konvenční frézky. I u malého stroje jako FN22 to vycházelo neskutečně draho (odhadem 80 - 100 tisíc). Tady by to bylo úplně za rohem. V podstatě jediná cesta je koupit vyhořelé NC nebo CNC (tj. aby to mělo kuličkové šrouby a alespoň i motory) a udělat repasi řízení. Jak tu psal tuším Robocop tak i shořelé desky řízení od renomovaného výrobce se dají celkem slušně prodat někomu na díly, což pak zlevňuje pořizovací cenu.

Někde jsem četl, že na horizontálních vyvrtávačkách se dá i frézovat, ale otázka je jestli je to zrovna optimální a jestli by to snesla zrovna tahle (co jsem koukal do nějakého přehledu tak to byla snad nejmenší, alespoň co se týče 50. let).

13. 10. 2016, 1:48

jj psal
a nekolikrate praktikoval
jednou vykuchanej a prodanej system na dily zaplatil celou porizovaci cenu stroje

takze chces li profi cnc masinu zadarmo jdi touhle cestou
mas velkou sanci

filla · 13. 10. 2016, 2:15

samozrejme ze se na horizontce normalne ftrezuje, predstav si, jak velka by musela byt vertikalni, abys mohl obrobit stejne velkou plochu, nehlede na tuhost

DwPetr · 13. 10. 2016, 7:21

Kdybych si mohl nechat na dilně jen jeden stroj, tak právě horizontku, nic jinýho bych už nechtěl, je to z klasiky nejuniverzálnější obráběcí stroj.

Horizontka umí
- vrtat, jako vrtačka, akorát musíš všechno chytit ke stolu, nebo na kolmou stěnu https://www.youtube.com/watch?v=cjv9Q-MpdLk" onclick="window.open(this.href);return false;
- vyvtávat, 63 umí až 56cm se základním držákem https://www.youtube.com/watch?v=4rR_Nk91pVo" onclick="window.open(this.href);return false;
- frézovat, a to buď vřetenem https://www.youtube.com/watch?v=9jy8ZXvB6tg" onclick="window.open(this.href);return false;, nebo lícní deskou do který si můžeš udělat držák na jakýkoliv nástroje třeba ISO https://www.youtube.com/watch?v=j4AblFF68Rg" onclick="window.open(this.href);return false;, a pokud potřebuješ vertikálně, tak na to jsou hlavy https://stroje.bazos.cz/inzerat/6606226 ... OFP-40.php" onclick="window.open(this.href);return false; proto je dobrý koupit mašinu která má i ty hlavy.
- umí pracovat ve 4 osách v základu + stůl otočný o 360st, tedy na jedno upnutí
- pokud bych potřeboval 5 osu, tak dám na stůl úhelník, na něj chytnu otočný stůl, do protivky koník, nebo druhý úhelník se šajbou, sice manuální posuv, ale 5 osa je na světě.
- mašina by měla mít opěrný sloup, protože se pak dá vyvrtávat obrobek do velikosti podélné pracovní délky stroje https://www.youtube.com/watch?v=ptmTX8X7FCA" onclick="window.open(this.href);return false;
- dokonce když dáš na stůl menší křížový stůl s nožovkou a na lícní desku šajbu, tak můžeš soustružit. Strojní posuvy by byly na stole vyvrtávačky, ruční pohodlnější na malém stolku. Opěrný sloup s trnem jako koník. Už ta 63 by uměla obrábět 1,5 metru.

samozřejmě to plnohodnotně soustruh nenahradí, stejně jako stojanovku, nšlo by to tak rychle, než se to nachystá..

DwPetr · 13. 10. 2016, 7:44

K tý 63, tak pracovní prostor potřebuje 4x2m a na výšku je 205cm více zde http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=21754" onclick="window.open(this.href);return false;

aleshonsa · 13. 10. 2016, 8:38

Těch 4x2 m myslíš i včetně prostoru pro obsluhu, nebo jen půdorysnou plochu stroje s pracovním rozsahem? To zase nic extrémního není, když uvážím, že u FA3 je doporučeno 3,5x3,5m včetně obslužného prostoru.

Já uvažuju o radiální vrtačce jako je VR4 nebo VR4a, nicméně horizontální vyvrtávačka by mě asi zaujala víc a v zásadě by asi tedy zastala stejnou práci + plno věcí navíc. Do radiální vrtačky jsem uvažoval investovat tak 20 - 30 tisíc (co sleduju, tak za ty ceny je reálné něco pořídit) a u horizontky bych i samozřejmě přitlačil. Problém je, že třeba 50 nebo 60 tisíc to nevyřeší, jak tak čtu názory třeba na tento konkrétní kousek (nemluvě že za tuto cenu vidím horizontku poprvé, každopádně stejně bych to teď neměl kam dát) a pak už je to pro mě investice za rohem. Trochu otázka by to byla s prostorem, protože radiální vrtačka zabere cca polovinu.

DwPetr · 13. 10. 2016, 9:00

No jak to popsat, mohl bych ti to přesně oměřit zítra, když uděláš krabici 4x2x2 tak tu mašinu do ní schováš. Podstava je cca 270 x 80 plus pod sloupem je takový elko. Z vřeteníku trčí cca metr nos, ten musí chodit nahoru dolů, ale menší skříňka se pod něj vleze. Stůl má metr přejezd, takže vzadu je zároveň s rozvaděčem, ale čučí ti do předu, takže ty dva metry potřebuješ pro stůl, ale u vřetene se tam vejde i obsluha..

No jestli VR4 (sám jsem ji původně chtěl) nebo H63, tak je jasno. Stejně bys měl rozdělat oboje, za ty roky jsou ty stroje v pěkným bordelu. Základ je koupit od člověka co na to dělal, ne od překupníka. Fachman ti k tomu dá i příslušenství, což třeba u mě byla paleta přírub, držáků na desku, uhelník a byl jsem na tom levnějc jak ta obrabčená z inzerátu. Buď tam má ještě jednu a nechává si to, nebo je to překupníkovo dílo, a je to jasný.

Když už, tak lícní desku bych chtěl rozhodně, zbytek věcí se dá udělat, poměrně snadno. Samozřejmě lepší je to mít k mašině.

Mě chybí frézovací hlava UFP 40, ta tam bejt, tak jsem šťastnej jak blecha.

Jo kdyby bylo místo, tak bych přemejšlel i o větší https://stroje.bazos.cz/inzerat/6424631 ... avacka.php" onclick="window.open(this.href);return false; ale tu bych nedostal do dílny.

63 je nejmenší toska, ale jsou i menší. Byl jsem se podívat i na jednu 50, ta byla tak 3x1x1,5, ale jednak stála dost, stav taky tak nějak nic moc, ale byla na mě i malá (malej rozjezd)

DwPetr · 13. 10. 2016, 9:05

Výhoda tam fakt je to frézování, VR a FAU ti vemou stejnej prostor. A to VR bude bez kostky. To je taky veselý. Mrkni na videa, je tam vidět jak ty stroje makaj, a nemá to chybu.

Tady je ta malá, já byl teda jiný, ale řekl bych stejnej model. (akorát nechci ani vědět Svobodovu cenu) http://stroje.hyperinzerce.cz/kovoobrab ... a-blansko/" onclick="window.open(this.href);return false;

aleshonsa · 13. 10. 2016, 9:33

Díky, měřit to nemusíš. Já to teď stejně nikam nedám. Mam dílnu ve výstavbě a jsem rád, že mam kam dát hrotovou 1U a ještě bych měl místo pro uskladnění stroje na jedné europaletě (třeba kdybych sehnal výhodně magnetku SPC20, já teď plochu místo na m2 měřím na europalety). Pak tam mam navíc FA3H co jsem jako rozbitou koupil s FA3AU (o kterou mi šlo) kvůli obrážecí hlavě. Prostě jsem si jí tak nějak nechal přibalit, protože doprava už vyšla za stejno. Tu chci dát do kupy (vyčistit, vyměnit stržený převod v rychlostní skříni - díly už jsem sehnal), sehnal jsem k ní i opěrné ložisko co na ní napasuju a možná i zkusím sehnat svislou hlavu. A pak jí prodám. Původně jsem místo ní uvažoval o FA3V nebo CNC frézce, ale pak mě napadla ta radiální vrtačka a teď ještě ta horizontální vyvrtávačka.
Nejdříve ale musím dodělat repasi FA3AU, protože jedinou možnost frézování mam na FN22, kde toho moc velkého neudělám. A hlavně konečně po 1,5 roce repasi 3M642 kde už toho moc nechybí (vyčistit vedení brusného vřeteníku a nasadit zpět stůl a brusnou hlavu).
Ale hlavně musím vybetonovat do dílny nájezdovou rampu, protože jinak je děsný porod tam dostat alespoň něco kolem 1,5t, natož pak radiální vrtačku co má 2t (ta R4a dokonce 2,7) nemluvě pak o 4t horizontce. To už je spíš skoro neřešitelné.
Na tu WHN 9A si pamatuju, tenkrát mě ten inzerát taky nějak zaujal. Dokonce jsem o ní trochu uvažoval, ale pak jsem to vzhledem k hmotnosti 12t vypustil (a hlavně kvůli očekávaným rozměrům).

aleshonsa · 17. 10. 2016, 2:59

Pro zajímavost předevední vyvrtávačky TOS H63 https://www.youtube.com/watch?v=YhUegv5aHF4" onclick="window.open(this.href);return false;