Poptávám CNC soustruh

[robokop]

Nurbs je prima ale kolik camu to podporuje
Vetsinou jsi rad kdyz z toho krom G1 padaj i oblouky

[martasg1]

Nurbs je prima ale kolik camu to podporuje
Vetsinou jsi rad kdyz z toho krom G1 padaj i oblouky

No vtip je v tom, že to CAM nemusí vůbec podporovat.
Ten novej systém od Mitsubishi si vezme klasickej G-kod, uživatel nastaví tolerance přesnosti v obrábění a ten systém to přepočítá do křivek tak aby zpracování bylo rychlejší (odstraní se tak třeba desetitisíce řádek v 3D programech s jemným krokem). Interpolátor potom jede také plynuleji. Ale mám to vše teoreticky z prospektů - jaká je ralita to nevím Systém mi nabídli za 750 tisíc na Mazaka i s namontováním - což je pro mě teď sci-fi .

[robokop]

No tak neco podobneho vpodstate dela kazdy system ktery podporuje rezim constant velocity

[martasg1]

No tak neco podobneho vpodstate dela kazdy system ktery podporuje rezim constant velocity

Jojo taky si myslím, ale když to umí postprocesor tak je navíc kód menší objemově.
Ale kdo ví - dokud se to nevyzkouší tak jsou to jen hesla v prospektech.

[robokop]

No oni ty prodejci toho nakecaj
Nekdy kdyz to ctu vzpomenu si na Horsta Fuchse

[martasg1]

Zkusím se jen zamyslet - hypoteticky a oprav mě v čem se mýlím nebo doplň co víš:

Varianty obrábění nepravidelných tvarů (nepopsatelných úsečkama a kružnicemi /případně 3D/):

1. CAM mi vygeneruje velké množství úseček, které budou kopírovat složitý tvar obráběné křivky - pro lineární interpolaci (s minimálním krokem 0,002? nebo kolik bude minimální krok?) Vznikne obrovský G-kod který nahraju do mašiny nebo do Linuxu. Dále bude záležet na procesoru přípravy dráhy - předpokládám, že už tady se systémy hodně liší a už tato část určuje kvalitu zpracování. Již tato část se může pokusit přepočítat mnoho malých úseček do křivek? Nevím zda je to matematicky a výpočetně možné, ale předpokládám že NURBS křivky by mohly v určité toleranci nahradit vždy část úseček a popsat tvar komplexněji. Tím si dovedu představit, že fronta příkazů pro interpolátor už nebudou kartézské souřadnice, ale popis NURBS křivek. Interpolátor jako další část řetězce zpracování se přepne do potřebného režimu (interpolace úseček do kartézských souřadnic) nebo do zpracování NURBS. A tady podle mého nastává velký rozdíl - podle mě je jednodušší provádět spojitý děj (čím polohování os je) na základě křivek, nežli se snažit vymodelovat pohyby os na základě bodů nebo ostrých přechodů úseček. Pokud použije interpolátor křivky bude mít informaci o požadované poloze v jakémkoliv místě tj. i čase.

2. CAM mi vygeneruje přímo už NURBS apod. křivky. Vše kolem nastavení jemnosti a tolerancí už zvolí programátor na PC a není nutná znalost obsluhy stroje pro dané nastavení. A zbytek procesu je již stejný z předchozí varianty s tím, že procesor přípravy dráhy ve stroji už řeší pouze korekce nástrojů atp.

Je to tak nebo jinak? ...na moderních systémech a strojích.

[robokop]

Zda to nahradi spojitymi oblouky nebo dela nejake sofistikovanejsi interpolace to nikdo z nas u uzavrenych systemu nezjisti
Ja tyhle marketingovy reco beru s rezervou protoze na ne dnes a dene narazim a stojim proti nim
Nedelal bych si iluze o tom o kolik to bude behat lip
Je tu nejaka fyzika ktera toskutecne limituje
Nejake vykony pohonu ktere se snazi jit proti te fyzice a nejaky mat. Aparat horsi ci lepsi na vykonem nebo slabem procesoru a kdyz to dobte poskladas chodi to dobre a kdyz spatne tak spatne a to jestli to pocita tak ci onak je myslim druhorade

[ja_jaros]

Nekolik jsem jich predelaval i na linux a jsou v normalni vyrobe

Tak potom tu mám jednu Cincinnati Arrow 500 kterou bych občas nejraději hodil ze stráně.... Kolik by stál takový retrofit na tento stroj jedná se o 4 osé vertikální centrum. 4 osa je plynulá dělička. Chlazení středem nástroje... Předpokládám že pokud by se to předělávalo tak by se zároveň udělali i ložiska a lineáry na všech osách a ložiska na vřeteni. Aby pak nebylo levnější koupit novou čínu........

Jaký máte názor na to že je lepší nová číňanka než 20 let stará němka

[martasg1]

Jaký máte názor na to že je lepší nová číňanka než 20 let stará němka

Já jsem zatím názoru, že je lepší 20 let stará japonka, němka, italka a USAčka než novodobej číňan nebo thajwanec.

Vidím to na provedení strojů co mám (plánuji přestavbu) a co jsem viděl a měl si možnost je osahat (thajwance a číňany).

Ale to co píšu je také zavádějící - čínskej a thajwanskej stroj může být také skvělý (jsou to největší producenti), ale musíš si to zaplatit - tzn. nešetřit.
Takže bych moje tvrzení upřesnil - pokud investuješ do repase zajímavé peníze bude to lepší než levný číňan nebo thajwanec.

Já to vidím spíš o prioritách - pokud bych měl rámcovou smlouvu na zakázky a nebál bych se leasingu tak není co řešit a pořídím Thajwance nebo Číňana (ale vyšší třídu alespoň za 3,5 milionu z kvalitních komponent). No a když prostě nemám nasmlouvané zakázky a nespěchám dal jsem pár set tisíc za staré mašiny a dám do nich svojí investici - práci a modernizaci plus finance do ložisek atd.

PS: jinak, ať si tady kdo chce co chce píše o tom jak je repase za hubičku tak dle mého není - já jsem kalkuloval střední generálku na podobně velké stroje za 450 tisíc včetně práce a 650 tisíc větší mašiny. Jak to neuděláš poctivě a na moderním systému - budeš pak plakat ještě víc než teď.

[fmodel]

Jaký máte názor na to že je lepší nová číňanka než 20 let stará němka

Tak já bych radši 20letou číňanku ,jsou takový udstivější ,a na starý kolena by mě mohla vyměňovat Pampersky oni ty němkyně většinou nejsou žádný krasavice a ta jejich povýšenost ,ikdyž teď je afričtí obohacovači třeba vychovají

[martasg1]

Jaký máte názor na to že je lepší nová číňanka než 20 let stará němka

Tak já bych radši 20letou číňanku ,jsou takový udstivější ,a na starý kolena by mě mohla vyměňovat Pampersky oni ty němkyně většinou nejsou žádný krasavice a ta jejich povýšenost ,ikdyž teď je afričtí obohacovači třeba vychovají

No já se přiznám já jsem ještě vybíravější... já si na stará kolena přeju dvacetiletou Japonku a proto jsem si jí pořídil (hned první v podpisu).

Na japonky na ty já nenechám dopustit... začalo to u symaptií k Lucy Liu, pokračovalo přes Matsuuru (MC-510V) s tou už jsem se rozloučil a zatím konče u nejmladší Yamazaki Mazak (FJV-25) uvidíme jak to půjde dál. Naposledy jsem si pořídil dvaadvacetiletou Italku (Famup MCX600).

[fmodel]

Kyž jsme u těch šikmooček tak já bych radši Vanessu Mae ke krásná, má super prstoklad ,a pravou rukou taky válí

[martasg1]

A nebo dneska už starší Rjóko Hirosue - kdysi v mém oblíbeném filmu Wasabi

Tady jí to suší:
https://www.csfd.cz/tvurce/5251-rjoko-h ... ype=film-1" onclick="window.open(this.href);return false;

[ja_jaros]

Pánové pánové mám pocit že se nám ta debata někam sklouzla kam jsem asi původně ani nechtěl. Takže co tedy radíte?? Vzít starou šunku která mě bude stát cca. 1 mio Kč a za dalších 650K Kč udělat repas?? To snad nemyslíte vážně. To je jako kdyby jste řekli kup si 20 let starou škodovku např. favorita za polovinu ceny nového superbu udělej na něm repas za další 1/3 nového superbu a budeš z toho mít lambo.... ale né pořád to bude ta stará Škoda Favorit za kterou Vám potom nikdo nedá ani korunu.

Nebo se pánové pletu,,,,, mám na to špatný úhel pohledu????

[fmodel]

Ono je potřeba počítat s tím že dřív se nešetřilo na mechanice tak že byla slušná tuhost strojů ,ale problém je s elektronikou která už je morálně i fyzicky zastaralá .Teď se šetří na všem a pokud má mít mašina stejnou tuhost jako kdysi bude stát ranec kterej nezaplatíš.