Prerabka krokaca na closed loop

atlan
Příspěvky: 3342
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

6. 2. 2019, 12:31

Zaujimavy modul na prerabku krokaca...

Celkom ma to zaujalo za cca 23E prerobit klasiscky krokac....

€ 22,89 14%OFF | Upgrade NEMA17 Smart Nano Zero Stepper Motor With Closed Loop Motor Conversion Board Kit Prevents Losing Steps VS SERVO42
https://s.click.aliexpress.com/e/cbLN5wko
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2019, 1:15

Nevím na co to chceš, ale dej si pozor na tohle:
  • Nená to e-stop ani enable vstup, takže je to v podstatě při chybě/nabourání zastavitelné jen odpojením napájení (na rozdíl od normálního krokáče, tohle se bude snažit dotáhnout chybu a poběží dál). Na CNC bych to nedal.
  • ten bridge má 2A max. při ideálním chlazení a 20 stupních, na desce nevidím žádný chladič a nepředpokládám, že je čtyřvrstvá, takže počítej bezpečně i v létě bez chadiče max. 1.2 A
  • číňan nemá v seznamu součástí dodávky snímací magnet, takže ho asi nedodá a není to úplně běžný typ
  • pokud to budeš bastlit na vlastní KM, tak musí mít díru pro hřídelku v zadním víku, což většina KM nemá
  • to zadní víko se při montáži nesmí z KM sundat, jinak se ti oslabí magnetizace
SABLE-2015
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 2. 2019, 1:18

Tady k tomu máš veškerou dokumentaci.
https://hackaday.io/project/11224-mechaduino

Používá to magnetický enkodér, na hřídel se zvenku přilepí správně orientovaný magnet.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

6. 2. 2019, 1:33

gnat píše: 6. 2. 2019, 1:15 Nevím na co to chceš, ale dej si pozor na tohle:
  • Nená to e-stop ani enable vstup, takže je to v podstatě při chybě/nabourání zastavitelné jen odpojením napájení (na rozdíl od normálního krokáče, tohle se bude snažit dotáhnout chybu a poběží dál). Na CNC bych to nedal.
  • ten bridge má 2A max. při ideálním chlazení a 20 stupních, na desce nevidím žádný chladič a nepředpokládám, že je čtyřvrstvá, takže počítej bezpečně i v létě bez chadiče max. 1.2 A
  • číňan nemá v seznamu součástí dodávky snímací magnet, takže ho asi nedodá a není to úplně běžný typ
  • pokud to budeš bastlit na vlastní KM, tak musí mít díru pro hřídelku v zadním víku, což většina KM nemá
  • to zadní víko se při montáži nesmí z KM sundat, jinak se ti oslabí magnetizace
co to je za nesmysl že nesmíš sundat zadní víko ? vedlo se tady kupa dohado vyndání rotoru a i to je sporné , ale aby se nesmělo sundat ani víko to je fakt blábol .
atlan
Příspěvky: 3342
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

6. 2. 2019, 1:50

Ked das dole viko tj to cp drzi lozisko, oprie sa ti rotor o stator a bude to asi... Ta tam.
Ale po vymenovani nedostatkov, to uz take ruzove nevyzera.
Som rad ze diskutujete.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 2. 2019, 1:53

Mám teď tady po ruce 7 typů různých krokáčů, a všechny mají zezadu hřídelku přístupnou.
Většina v nich to má přelepené samolepkou, některé to mají otevřené úplně.

Opření rotoru o stator bych řekl, že žádný velký problém neudělá. Stator je prostě kus železa. Může "chytnout" trochu magnetizmu od toho rotoru, ale to se po prvních pár přemagnetováních (tj. po prvních pár krocích) zase ztratí.
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2019, 2:02

Zkoušel jsi to nekdy nebo jsou to jen pivní rozumy ?

Sundej si to víko a dej si ho zpátky. Pak si zkus změřit přídržných moment toho KM alespoň po 45 stupních. Sral jsem se s tím, abych to zpatky vycentroval a to pole bylo homogenní půl dne.
SABLE-2015
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

6. 2. 2019, 2:07

měl jsem rozděané a opětovně složené stovky krokáčů tak vím o čem mluvím , jaké laborování s magnetickým polem , nebo tím štítem?
štít prostě sednena stator a není co ladit . Voboru výroby elektromotorů dělám 20let tak vím co říkám.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 2. 2019, 2:11

gnat píše: 6. 2. 2019, 2:02 Zkoušel jsi to nekdy nebo jsou to jen pivní rozumy ?
Pivní rozumy.
A protože dokonce ani to pivo nepiju, tak úplně žádné rozumy.
Odhalil jsi mě. :-(
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2019, 2:24

Tušil jsem, že máš něco společného s MEZem a proto jsem do tebe dloubnul. Já naopak nikdy motory nevyráběl a mám jen zkušenosti s modelářskými motorky. Tam mám objektivně potvrzeno, že když se vyndal rotor a nedal se do statoru plechový kroužek, tak po složení už ten motor nikdy tolik netočil. Možná jsou v tom KM jiné magnety než se používaly v komutátorových DC motorech a rád se nechám poučit.

Ad ten rozebrány KM: neměřil jsem ho před rozebráním, takže šlo jen o domněnku a taky to mohlo být špatně usazeným loziskem.
SABLE-2015
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2019, 2:25

Mex píše: 6. 2. 2019, 2:11
gnat píše: 6. 2. 2019, 2:02 Zkoušel jsi to nekdy nebo jsou to jen pivní rozumy ?
Pivní rozumy.
A protože dokonce ani to pivo nepiju, tak úplně žádné rozumy.
Odhalil jsi mě. :-(
To bylo na Packu. Píšete moc rychle 😀
SABLE-2015
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

6. 2. 2019, 2:47

Mex píše: 6. 2. 2019, 1:18 Tady k tomu máš veškerou dokumentaci.
https://hackaday.io/project/11224-mechaduino

Používá to magnetický enkodér, na hřídel se zvenku přilepí správně orientovaný magnet.
Ta dokumentaci na verzi 0.2 co je na Alíku je tady. Na HackaDay je verze 0.1.

BTW na to, že se nesmí sundat štít z toho KM, upozorňuje i autor v manuálu.
SABLE-2015
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1348
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

14. 4. 2020, 9:02

Sice se muj dotaz netyka primo konkretni elektroniky, ktera je uvedena na zacatku tohoto vlakna, ale take me zaujala predelavka klasickych krokacu na closed loop. Je to z toho duvodu, ze se mi doma vali nekolik driveru a krokacu bez encoderu a ty uz po zkusenostech, na zadny stroj dat nechci.

Ovsem premyslel, jsem jit cestou MESY. Nektere velke MESY maji pro kazdou osu vystupy STEP DIR a zaroven nekolik pinu ENCODER. Ja na sve rozdelane masine mam 2ks closed loop motory a jeden krokac bez vazby. Na MESE mam jeden volnej vstup zvanej ENCODER. Takze se to primo nabizi to spojit dohromady. Ten krokac ma dokonce i pruchozi hridel, takze nebude problem tam i nejakej encoder zapojit.

Ovsem muj dotaz zni. K cemu tam vlastne ty ENCODER piny primarne jsou? Jsou schopny vytvaret closed-loop vazbu, nebo jen slouzi jako kontrola, neco se pokazilo zastavi se stroj?
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
lubbez
Příspěvky: 3147
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

19. 4. 2020, 10:23

Přeci jenom člověk teď víc sedí u kompu. Pokud je krokáč + driver + zdroj správně nastavený a dimenzovaný tak neexistuje důvod, aby mu vypadnul krok. Některé mé stroje pracuji i desítky hodin a vše OK. Velkoncem to samé jsou 3D tiskárny, které pracují i několik dnů beze ztráty kroku. Chyba bude jinde. Pokud pomineme mechanické závady krokáčů, tak už zbývá jenom driver a nebo operátor. Sám osobně nemám zkušenosti s prťavejma driverama na NEMA17, ale velikosti NEMA 23, 24 a 34, tak těch jsem namontoval spoustu. Tam jednoznačně záleží na kvalitě driveru. KLidně si troufnu říct, že většina Toshibových driverů je horší , než obyč M542. Sice T6600 snese docela hrubé zacházení, motor s ní funguje, ale je tam to ale. Klasická ukázka byla při stavbě závitovací jednotky k soustruhu. Stejný motor, stejné zatížení, stejné napájecí napětí, ale M542 s rezervou zvládne stroupání závitu 2mm a Toshiba 1,5mm nespolehlivě. Přitom parametry nebyly nijak našponované motor 2,5Nm a hrnul jsem do něj 3A a pracovní napětí 34V.
Dnešní digitální drivery jsou ještě lepší, řádově za cca 700 korun máš digi driver s autotuningem.
A teď closed loop, vychází dráž než klasickej, ale ne o moc. Je vždy digitální a uživatele trochu "odstrčí" od železa jako takového a občas si dělá, co chce on a ne user. Vůbec nevím, jak se chová vazba - enkodér při větším počtu kroků na otáčku než 2000. Další zajímavost je, že extrémně rychle reaguje na nárůst proudu. Když narazím i malým krokáčem na konec dráhy, je to rána, 8Nm closed jenom ťukne, přitom pracovní moment je OK. Přiznám se, že už používám jenom referáky.
Teď proč tady píšu takovej dlouhej canc. Když jsem před dvěma lety stavěl tu drážkovací mašinu, měl jsem tam NEMA16 nastavovanou kolmost pily k povrchu. Už hotový element mi spadnul na zem a ohnula se osička motoru. Hodil jsem ho do krabice, třeba na náhradní díly. Teď pod vlivem diskuze a taky proto, že nemám do čeho píchnout jsem ho vzal a začal testovat. Nemám měřič momentu a tak jsem použil pružinu z rozestavěného eggbota. Přišrouboval jsem motor, na něj pružinu na přírubě a druhá strana pružiny byla natvrdo. Motor nema16, driver T6600, proud 1,5A 24V, 400 kroků na otáčku. Kmitočet STEP 200Hz. Motor se točil po směru hodin a otočil se 3 a3/4 otáčky ukazatel na přírubě ukazoval 8-10, těch pokusů bylo cca 10. Pak jsem motor rozebral, vypil kafe a udělal sborku. Nema16 původem Microcon, nová. Všude jsou osazení, tak není možné motor smontovat křivě, vzájemnou pozici jsem měl označenou fixem. Samozřejmě se rotor dotýkal statoru. Po sborce (naprosto žádný problém) ani při jednom z mnoha pokusů motor nedal 3 a 3/4otáčky, optimistické maximum bylo 3 a 1/2, tedy ukazatel na přírubě ukazoval na šestou hodinu. Dnes, po 4 dnech odpočinku motor opět točí 3 a3/4 tedy skoro, pokusy dávají 8-9,5, prostě nepatrně menší. Tady aťsi každý utvoří svůj vlasní názor.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

20. 4. 2020, 7:57

zz912 píše: 14. 4. 2020, 9:02
Ovsem muj dotaz zni. K cemu tam vlastne ty ENCODER piny primarne jsou? Jsou schopny vytvaret closed-loop vazbu, nebo jen slouzi jako kontrola, neco se pokazilo zastavi se stroj?
Pokud dojde u krokáče ke "ztrátě kroků" je to situace z hlediska řídicího systému neřešitelná. Jediné rozumné řešení je STOP, aby se to neplácalo dále a nepůsobilo to další škody. Pokud máte zpřesňující snímač referencí na hřídeli šroubu /řemenici/, je možné jej jako hlídače ztráty kroku využít.

Pokud se týká rozebírání KM : Kdysi mi natekla chladicí kapalina do KM 2 Nm. Rozebral jsem jej a nechal asi týden vysychat. Motor ztratil z původních 2Nm cca 50% /neměřil jsem to/. Vyměnit ložiska ano, ale nevyndavat rotor ze statoru. Mohou existovat motory s jinými typy magnetů kde to nevadí.
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“