soustruh CJM250

Vse o konvencnich strojich, nic o jejich prestavbe na cnc
Odpovědět
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

10. 11. 2019, 11:41

(Pepa Žhář se pochlubil svým novým excentrem ... ) CJM 250 to má v základu, ale stejně jako u Pepy je to krátké. Koukal jsem na "velké" soustruhy, mají páku o dost delší a zahnutou :-)
Vyměnil jsem svou také za delší a ohnutou - už se netluču pořád o tělo koníka (neohnutá šla pod úroveň lože, blbě na ni šlo dosáhnout a šprajcovala se o zadní kryt)
Přílohy
soustruh.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5189
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

10. 11. 2019, 12:14

FrantaB píše: 10. 9. 2019, 8:42 Je tu někdo, kdo dokáže zhodnotit tuhost stroje oproti MN80?
Aspoň rámcově, ve stylu "dost podobně tuhé"-"o něco měkčí"-"o hodně měkčí"-"nesrovnatelně, proti MN80 je to těsto na housky"
Uniká mi tak trochu smysl tohoto dotazu - v prvé řadě by takový hodnotitel měl mít oba soustruhy k dispozici a pak by Ti asi musel hodně vidět do hlavy aby dokázal Tvoje subjektivní pocity o hodnocení tuhosti stroje správně sdělit ;-)
Zkus si především porovnat oba stroje co do velikosti na NETu je údajů dost. ;-)
Pak zkus položit nějaký konkrétní dotaz.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
FrantaB
Příspěvky: 105
Registrován: 21. 12. 2018, 3:16
Bydliště: Praha

11. 7. 2020, 11:28

Trochu později, ale dřív jsem neměl tak dobrou možnost něco zkoušet. Třeba takhle:

Na volně na desce stojící MN-80 najedu koněm tak, že je jeho báze srovnaná s pravým koncem lože. Upnu kulatinu 12 s důlkem 2 mm hlubokým do univerzály a opřu o hrot v koníku, vychází to od čelistí univerzálky ke konci tyče na 190 mm. Na prostředek opřu hodinky v suportu, chytnu koně za vršek, vřeteník za přední matici ložiska a tlačím je proti sobě do krutu, na každou ruku to vychází kolem 400 N. Vřeteník k sobě, koně od sebe, pak prohodit. Na prostředku kulatiny naměřím kolem 0,03 na každou stranu, celkem 0,06.
Jak se při takovém (nebo podobném) testu kroutí CJM?
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

12. 7. 2020, 12:08

no, tím jsi dokázal, že se to lože kroutí "lineárně" - nic víc ...

vrať se k pokusu, tu kulatinu nechytej hrotem, ale jen do universálky, hodinky upevni na koník a měř proti kulatině ... a zkus to znova. V této chvíli k tomu suport ani nepotřebuješ.

pak najeď suportem doprava, jako když chceš soustružit konec té kulatiny, na suport hodinky, měř proti kulatině (opět bez opření hrotem) a zatlač na koník.

Asi zjistíš, že neškodí to lože k něčemu přitáhnout

Reálnější pokus by mohl být :
najeď suportem doprava, jako když chceš soustružit konec té kulatiny, na suport hodinky, měř proti kulatině opřené hrotem a zatlač na koník.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

12. 7. 2020, 12:18

Skôr ako tuhosť lože by som skôr meral tuhosť suportov - daj si hodinky na nôž a zapáč nejakým dreveným poriskom za suport, do strán a smerom dolu. Vtedy sa ukážu vôle vo vedeniach, ak nemáš ten sústruh v špičkovom stave tak ti tam nabehne určite viac ako tie 3 stovky o ktoré sa skrútia samotné lože.
Tos C45-2000
FrantaB
Příspěvky: 105
Registrován: 21. 12. 2018, 3:16
Bydliště: Praha

12. 7. 2020, 1:11

Kulatina vysazená z univerzálky 200:

Hodinky chycené na konec lože nebo na koně-výchylka na každou stranu 0,15 při síle cca. 400 N na koně a totéž na vřeteník, celkem 0,30. Docela mne to překvapilo, na druhou stranu když je to cca. 100 N, je to 0,03-0,04, celkem pod 0,08.

Hodinky na suportu najetém na doraz ke koni, který je sám zarovnaný vpravo s ložem, tyčka stojánku 367 od pravé strany vřeteníku, síla cca. 400 N. Pohyb o 0,12 na každkou stranu, celkem 0,24-0,25.

Hodinky na vřeteni, opřené o nůž 10x10, jeho přední strana 300 od pravé strany vřeteníku. Kroucení lože silou, kdy cítím, že koník fakt není srostlý s ložem (a už fakt víc nemůžu)-hodinky se asi pohnuly, ale netuším o kolik-možná 0,001. Pokus o křížení suportu rukama a latí mezi nožovkou a koněm tak, že jsem si ho málem hodil na nohu-stovkové hodinky se hnou možná o 0,005. Jediné co jde-vzít přední stranu saní suportu a nadzdvihnout, což jsou dobře cítitelné desetiny (má to být možné? Ještě jsem suport neměl dole a rozebraný...). Ale když se posadí zpátky a popojede tam a zpět, jsou hodinky zase v nule.

Přidané hodinky na lože u vřeteníku, opřené o nůž z boku:
Křížení viz výše-ani jedny hodinky se ani nehnou, ty vodorovné možná o 0,005 a spíš míň.
30 cm tyče 12x12 v nožové hlavě-+/- vodorovně s ní můžu dělat co chci,, dokud nepootočím nožovku, hodinky jsou na nulách. Cca. 200 N svisle dolů asi 350 od středu nožovky směrem k obsluze-nůž se nadzdvihne o 0,04-0,06, podle toho na kterém místě lože (ano, celé by to chtělo zaškrabat a líp seřídit). Přidávat dál znamená, že hodinky se ani nehnou až když je cítit, že začíná pružit celý křížový suport, což je týrání stroje-pokus ukončen. Po uvolnění hodinky na nulách...


Kolik z toho dělá pružnost lože a kolik udělá pružnost aretace koně asi změřit nedokážu, každopádně je MN80 tuhá dost solidně. A CJM na tohle bude reagovat cca. jak?

Že je měkčí je bez diskuse-MN je "podčtvercové" stavby v poměru cca. 1:1,22-vřeteno nad ložem 82, šířka drah 120, nosná skříň/tělo pod dráhami cca. 100x65 se stěnou cca. 6 s plnou horní stranou.
CJM je skoro "čtvercové" stavby a rozměry nosné skříně lože, tloušťku stěny a tak nedokážu nikde najít ani na obrázku, ze kterého by se to dalo odhadnout...
FrantaB
Příspěvky: 105
Registrován: 21. 12. 2018, 3:16
Bydliště: Praha

19. 7. 2020, 8:44

Nikdo nic k tomu, jak moc se pod podobným naložením kroutí CJM?
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

17. 12. 2020, 12:12

takto používám hodinky na zpřesnění pohybu příčného suportu

hodinky na pohyblivé části, stavitelný doraz - pootočením dorazu naplocho ničemu nepřekáží, proto ten tvar
Přílohy
IMG_2566.JPG
IMG_5051.JPG
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1174
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

18. 12. 2020, 5:39

Aj to je veľmi zaujímavé riešenie. Vidím že sa nebojíš vŕtať do tela sústruhu... máš tie vychytávky moc dobré.
A hlavne máš ten sústruh pekne čistý oproti môjmu.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5184
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

18. 12. 2020, 7:13

A to jsi jeste nevidel vsechny jeho vychytávky! Proste nadhera :D
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

18. 12. 2020, 8:40

shaolin píše: 18. 12. 2020, 5:39 Aj to je veľmi zaujímavé riešenie. Vidím že sa nebojíš vŕtať do tela sústruhu... máš tie vychytávky moc dobré.
A hlavne máš ten sústruh pekne čistý oproti môjmu.
jo, díky, těsně před fotkou jsem ten kousek hadrem otřel :-)
tam kde je dost litiny, tak klidně dírku přidám.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2673
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

18. 12. 2020, 9:17

chb píše: 18. 12. 2020, 8:40
shaolin píše: 18. 12. 2020, 5:39 Aj to je veľmi zaujímavé riešenie. Vidím že sa nebojíš vŕtať do tela sústruhu... máš tie vychytávky moc dobré.
A hlavne máš ten sústruh pekne čistý oproti môjmu.
jo, díky, těsně před fotkou jsem ten kousek hadrem otřel :-)
tam kde je dost litiny, tak klidně dírku přidám.
Kecá, on na něm nedělá, jen ho vylepšuje. To ho pak nezasviní :lol:
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

12. 1. 2022, 4:51

závitové hodinky - chvilka laborování s tabulkou vyústila ve dvoje hodinky - tedy nepřehazuji kolečka, ale celé hodinky - a tedy i dělící kotouček.
Pak to pěkně vychází pro 20-zubé hnací kolečko s číselníkem po 90st a 21-zubé s číselníkem po 120st - viz tabulka
.
Přílohy
zavitove02.jpg
zavitove01.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1174
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

13. 1. 2022, 6:06

Viťo, môžeš to viacej rozviesť prosím? To si tie závitové hodinky vyrábal, či kúpil? A ako to vlastne funguje?
chb
Příspěvky: 3787
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

13. 1. 2022, 7:02

vyráběl ... originál jsem nesehnal, navíc v místě kam se dávají mám ovládání a nechtělo se mi to předělávat. Hodinky jsem dal vlevo od suportu a protože jsou sundávací - tak to nemusí vadit.
.
možná nerozumím tvému dotazu - povídání třeba najdeš zde viewtopic.php?t=24487&hilit=z%C3%A1vitov%C3%A9+hodinky
.
a tam je i odkaz na výpočet pomocí kterého jsem to řešil https://www.cgtk.co.uk/metalwork/calcul ... 250_metric
.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Odpovědět

Zpět na „konvenční soustruhy“