PoE, null modem (FTDI232)

Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 2:58

Ahoj,

není to moc strojařské, ale je tu dost lidí, kteří by mohli vědět (a týká se to zavedení internetu do dílny, tak co :)).

Oba dotazy se týkají PoE wifi AP 3Com WL-561 z druhé ruky, o kterém předchozí majitel tvrdil, že je funkční. IMHO kecal, ale nechci se unáhlit (a možná jsem to dorazil já, o tom případně později :)).

1. Je k tomu, aby se napájené zařízení (PD) rozběhlo, potřeba mezi zdrojem a PD nějaký handshake nebo by mělo stačit přivést 48VDC na spare pairs (hnědá, modrá)? Pokud to udělám já, nestane se nic. Obvod na vstupu vypadá podobně, jako zde, za diodami jsem napětí naměřil, na výstupu celého DC-DC ne.

1b. Bývá u těchto DC-DC obvodů nějaká typická závada, kterou bych případně snadno opravil?

2. AP se nějak rozeběhne, pokud přivedu cca 5V na power port* (ten se přes diodu napojuje na výstup DC-DC, zároveň budí nějaký optočlen, který asi DC-DC vyřazuje z provozu). Proběhne jakási inicializace, ale nevidím žádný wifi signál (což je po factory resetu, který jsem dal, možná OK), ale ani přes Ethernet se AP nepřipojí (stovka bliká, na síti vidím jeho MAC adresu, ale nepřiřadí se mu IP), což by měl. Takže se pokouším zachytit posledního stébla, což je COM port:

Screenshot 2020-12-09 at 15.45.44.png

Mám tento USB modulek (prověřený malým arduinem), zapojil jsem ho takto:

Image949999035866328659.jpg

Mělo by to fungovat nebo je tam něco špatně? Zkusil jsem dva klienty** (Serial monitor z arduina a toto) a AP na to nijak nereaguje. Nastavení baud rate atd. mám podle požadavků z návodu AP, viz obrázek výše.

Dík, T..

* Bohužel se nikde neuvádí, jaké napětí by se tam mělo přivádět, konektor je z výroby přelepený nálepkou "nepoužívat, napájet přes PoE".

** EDIT: Tři, i vlastní Java program (grbl kontroler, s grbl si povídal hezky).
Přílohy
3com_7760_ap_user_manual.pdf
(1.36 MiB) Staženo 72 x
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
atlan
Příspěvky: 3348
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

9. 12. 2020, 4:21

Sisi isty ze ten seriovy port je na urovni 5v ttl? nebude to chciet este prevodnik?
Prepojenie cts nieje potrebne.

Aky mas postup. Drzis reset a zapnes napajanie pustis reset?
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 4:48

atlan píše: 9. 12. 2020, 4:21 Sisi isty ze ten seriovy port je na urovni 5v ttl? nebude to chciet este prevodnik?
Jistý si nejsem v tomto ohledu ničím, COM standard neovládám, jen to umím spájet a příp. změřit, co se mi řekne. Ale ten FTDI modulek má přepínač 5V - 3V3, zkusil jsem obojí.

atlan píše: 9. 12. 2020, 4:21 Prepojenie cts nieje potrebne.
OKi, zkusil jsem to nejdřív bez něho, pak jsem přidával, co jsem kde vyčetl.

atlan píše: 9. 12. 2020, 4:21 Aky mas postup. Drzis reset a zapnes napajanie pustis reset?
Postup podle návodu je zmáčknout na 5s reset. Pokud to udělám, zareaguje to, po 5s zhasnou všechny LED kromě POWER a za chvilku proběhne inicializace (POST) stejně jako po připojení napájení:

Screenshot 2020-12-09 at 17.43.56.png

Vtipná je ta poslední věta "taky to zabliká v případě nakopnutého firmware" :) Ale počítám, že to by blikalo furt (a to se neděje, bliká to tak 1s).

Ale zkusím pro sychr reset podle tvého návodu a dám vědět.

Dík, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2694
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

9. 12. 2020, 5:02

Ten nulovej modem může potřebovat víc signálů
http://www.tartek.cz/man/t3/konektor/com04.html
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22401
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

9. 12. 2020, 5:04

com na pinech desky dost casto byva ttl 5v nebo 3.3v na d-sub9 uz ma standardni urovne
poe je budto falesne nebo prave
falesne pouziva ruzne pary dratu pokud vim zadna norma to neupravuje
prave poe je definovano normou 802.... a vede se jako DC mezi datovymi draty tam si pouhym pripojenim DC nevystacis protoze se injektuje pomoci traficek ktere oddeluji ethernet vzdy ale ty poeckovy maji odbocku, takze je tam na tistaku jina soucastka nez na nepoe portu
zadny handshake tam neni potreba, mozna pozdeji kvuli nabyseni vykonu ale v zakladu to musi nejak nabotovat takze by tam melo byt k dispozici tusim tech 14W
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
pafik
Příspěvky: 2694
Registrován: 10. 2. 2013, 5:07
Bydliště: Praha 4

9. 12. 2020, 5:12

Thomeeque píše: 9. 12. 2020, 2:58
1. Je k tomu, aby se napájené zařízení (PD) rozběhlo, potřeba mezi zdrojem a PD nějaký handshake nebo by mělo stačit přivést 48VDC na spare pairs (hnědá, modrá)? Pokud to udělám já, nestane se nic. Obvod na vstupu vypadá podobně, jako zde, za diodami jsem napětí naměřil, na výstupu celého DC-DC ne.
Jak jsi přišel na to, že modrej a hněděj pár jsou spare? U 1Gb ethernetu po nich běhaj data.
Jinak už si to moc nepamatuju, ale tuším, že existují nějaké "protokoly", Cisco má (mělo) samozřejmě něco svého, jak to tak u Cisca bývá, takže nějaká domluva tam pravděpodobně bude. Ale ta začne nejspíš až po nabootování, na začátku tam může být tak maximálně nějaká HW kontrola, jestli je to kompatidebilní.
Mohl bych to asi i změřit, kde a co se tam posílá, ale jsem nějakej línej před Vánocema.
atlan
Příspěvky: 3348
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

9. 12. 2020, 5:31

Inak. Mas to rozbrate.? Rutre co som robil vecsinou nemali vyvedene serial, a pripajal som to na plosky priamo od uP alebo na pin listu. Samo podla napatia uP zvycajne 3,3v.

Nejake znaky tam vypisat musi.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5245
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

9. 12. 2020, 5:51

Nevim ale vys... se na seriak, po factory resetu cekas blbe na dhcp, v manualu ma default ip tusim 192.168.1.1 nastav si komp do stejneho range a zkus na nej pinknout. Odpovida, zkus default logil, ale budes muset pres ie, nektere nemaji chroma, mozilu rady. Neodpovida, nakrm s nim koš, kup za litr mikrotika a mas hotovo.
Pokud tedy cesta neni cilem :lol:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5245
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

9. 12. 2020, 5:54

Napajeni zkus obyc poe switch, injektor, zadny kalhotky co trhaj pary. Pujc si to, klidne ti to pujcim na pokusy, odkud jsi?
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 5:57

pafik píše: 9. 12. 2020, 5:02 Ten nulovej modem může potřebovat víc signálů
http://www.tartek.cz/man/t3/konektor/com04.html
To ano, ale AP je, jestli to chápu správně, neměl vyžadovat (flow control - none). Jinak, zkusil jsem na tom COMu i Loopback handshaking, nepomohlo.

robokop píše: 9. 12. 2020, 5:04 prave poe je definovano normou 802.... a vede se jako DC mezi datovymi draty tam si pouhym pripojenim DC nevystacis protoze se injektuje pomoci traficek ktere oddeluji ethernet vzdy ale ty poeckovy maji odbocku, takze je tam na tistaku jina soucastka nez na nepoe portu
To by nemělo vadit, stále je to DC mezi dvěma páry, díky těm diodám mezi libovolnými. Trochu jsem studoval toto a jak říkám, na výstupy těch vstupních diod se napětí dostalo. Pokud tam tedy není žádný handshake z tohoto pohledu potřeba, POE front-end (asi ten DC-DC konvertor) je mrtvý :(

pafik píše: 9. 12. 2020, 5:12 Jak jsi přišel na to, že modrej a hněděj pár jsou spare? U 1Gb ethernetu po nich běhaj data.
Prostě se jim tak říká. Těm druhým se říká "datové" a u 1Gb se POE přenáší po nich (jako DC složka přes trafíčka, jak píše Filip).

Obrázek


Mám ovšem zásadní novinku! :) Nevím, jestli pomohl atlanův reset nebo připojení na Windows počítač (udělal jsem obojí najednou :roll:), ale na něm se AP chytl a dostanu se do manageru :!: Už se mi povedlo i aktivovat wifinu, začíná to vypadat trochu veseleji, bez PoE se případně obejdu.

3com.png

Teď musím dělat něco jiného, pak si budu hrát dále, pro zajímavost zkusím i, jestli se chytl i ten null modem.

Dík, T.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 9. 12. 2020, 7:12, celkem upraveno 4 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5245
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

9. 12. 2020, 6:03

Pripojit na windows pocitac - to mi prosim specifikuj. Nechces rict, ze jsi toho 3coma zkousel nastavovat z newidliho kompu? :roll:
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 6:14

Na Macovi. Nějak mne nenapadlo, že by to u webového rozhraní mělo hrát roli. Nejspíš to bude dané tou adresou mimo obvyklý 192.168.. rozsah, Mac se asi ukecat nenechal. Nebo nevím, síťařina jde dost mimo mne.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 6:23

Charon píše: 9. 12. 2020, 5:54 Napajeni zkus obyc poe switch, injektor, zadny kalhotky co trhaj pary. Pujc si to, klidne ti to pujcim na pokusy, odkud jsi?
Děkuju, ale z daleka. Je tu celkem přísný lock-down, k žádnému obyč PoE switchi či injectoru se jen tak nedostanu (proto zkouším DIY injector, ono v těch profi v principu asi nic moc jiného nebude). Jinak ano, dostalo se ke mě toto, tak to chci zkusit, než bych to vyhodil, cesta je také trochu cíl, když už nic víc tak rozšířit si obzory :)

T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5245
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

9. 12. 2020, 6:32

No jo neuvedomil jsem si. Tak ted uz vis, ze cokoliv starsiho ze sitariny jen na widlich, jedno jakejch, klidne sedmy, a rychle nez spusti vsichni linuxaci a budou velebit linux :D on ten napajeci konektor, co je prelepenej taky vetsinou funguje, nemej strach ze jen poe. Jen najdi v manualu spravny napeti.
Naposledy upravil(a) Charon dne 9. 12. 2020, 6:38, celkem upraveno 1 x.
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8913
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

9. 12. 2020, 6:34

Ještě pro zajímavost střeva, když už:

Image1694391714284365317.jpg
Image11717075918740665.jpg
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“