rébus - teče elektrika drátem ?

Odpovědět
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

14. 1. 2022, 7:00

Derivovat a integrovat se učí už na SŠ. Alespoň já jsem to tak měl na strojní průmyslovce. Samozřejmě tam se to bere jen stručně bez matematické teorie - ta se učí až na VŠ v matematické analýze.
Jak říkala při přednášce Doc. Ing. Pelantová "derivovat se naučí i cvičená opice, integrace je už daleko náročnější". Napsat program, co spočítá derivaci ze zadaného vzorce, je celkem jednoduché.

Derivovat a integrovat se může z různých důvodů. Např. když chci spočítat součet mocninné řady, tak to může být jednoduší pro výraz po derivaci nebo integraci (protože ten součet je už znám – např. vyjádření sin(x) jako nekonečné mocninné řady) a pak na výsledek použít opačnou operaci. Prostě je to operátor, který zobrazí jednu funkci na jinou.
Ke smyslu přemýšlet co je derivace vzorce pro objem koule podle poloměru jsem se už vyjádřil dříve.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 926
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

15. 1. 2022, 8:42

Laicky povedané ... derivacia a integrál sú ako brány do alternatívnej reality v ktorej prebieha samotný výpočet... cez jednu vstúpiš a druhá ťa vráti späť.

Vďakabohu tieto veci bežný človek v živote nemusí používať.
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

15. 1. 2022, 2:39

Žádné brány do alternativní reality to nejsou. Výpočet probíhá v reálném světě člověkem co ho provádí, nebo případně programem s integrovanou počítačovou algebrou (jako je Maple, Mathematica, Reduce, případně nějaký skript v LISP).

Jestli to potřebuje běžný člověk v běžném životě, to by se nejprve muselo definovat co je běžný člověk a co je běžný život.
Spíš by si měl psát díky Bohu, že tyto věci existují a nemusíme vše dělat jak za krále klacka (třeba jako ve středověku stavba katedrály metodou pokus omyl jestli to bude stát nebo jestli se to zřítí ...). Vůbec asi nemáš ponětí, kde všude se něco odvozené integrálním a diferenciálním počtem používá ....
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
t256
Příspěvky: 2048
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

15. 1. 2022, 3:01

aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Spíš by si měl psát díky Bohu, že tyto věci existují a nemusíme vše dělat jak za krále klacka (třeba jako ve středověku stavba katedrály metodou pokus omyl...
Dnesni pocitace stale pocitaji i trivialni veci typu odmocnina vicemene metodou pokus-omyl.
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

15. 1. 2022, 3:35

t256 píše: 15. 1. 2022, 3:01
aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Spíš by si měl psát díky Bohu, že tyto věci existují a nemusíme vše dělat jak za krále klacka (třeba jako ve středověku stavba katedrály metodou pokus omyl...
Dnesni pocitace stale pocitaji i trivialni veci typu odmocnina vicemene metodou pokus-omyl.
Slovní spojení "i triviální věci" je poněkud zavádějící. Nicméně to nemění nic na tom, že jsi třeba schopen spočítat namáhání hřídele v krutu nebo ohybu, protože máš odvozené vzorce pro moduly průřezu. Stejně tak kdyby tě zajímalo např. jak moc se prohne nosník.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Selic
Příspěvky: 360
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

15. 1. 2022, 3:40

t256 píše: 15. 1. 2022, 3:01
aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Spíš by si měl psát díky Bohu, že tyto věci existují a nemusíme vše dělat jak za krále klacka (třeba jako ve středověku stavba katedrály metodou pokus omyl...
Dnesni pocitace stale pocitaji i trivialni veci typu odmocnina vicemene metodou pokus-omyl.
Počítají to ještě mnohem sofistikovaněji: https://www.youtube.com/watch?v=p8u_k2LIZyo
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 926
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

15. 1. 2022, 9:22

aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Žádné brány do alternativní reality to nejsou. ......
.......... Vůbec asi nemáš ponětí, kde všude se něco odvozené integrálním a diferenciálním počtem používá ....
Tá iná dimenzia je metafora Aleši, ...

No a Aleší, toto je náš svet, nás ľudí
Zákony fyziky sú tu preto aby svet fungoval aj bez ľudí. To že má človek v sebe božskú silu si ich prispôsobovať podľa potreby, asi zase netušíš ty. Svet je ako obrovské lego, ale ty uznávaš iba stavbu podľa návodu (metafora).

Niekedy stačí iný pohľad na vec a veci nereálne hneď začnú dávať zmysel.
Presne ako tie dve priamky, obe kolmé na tretiu priamku - pre niekoho sú to rovnobežky a niekto vidí ako sa pretnú.

Tak je to aj s integrovaním a derivovaním. Jasné zadanie, a predsa dvaja matematici dospejú k róznym výsledkom a pritom budú oba správne.
Teória využívania energie bežného vzduchu udáva variabilitu ovplyvňovania jeho hustoty podľa mentálnej vyspelosti cvičenca shaolinského kung-fu. Vzduch za určitých okolností dokáže cvičencovi poskytnúť opororu porovnateľnú s pevným materiálom.
Presvedčivýmy predstavami a vizualižáciou myšlienok môže dôjsť kmaterializácii predstavy v reálnom živote , hoci aj po dlhšom časovom úseku.Samoliečenie a placebo efekt fungujú presne na tomto princípe... A tak podobne. Treba mať otvorenú mysel a nebyť upjatý na tento iluzórny svet tvorený zhlukmi atómov. Duch ju vždy nadradený hmote.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 20575
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

15. 1. 2022, 9:34

od kdy ma clovek schopnosti menit fyzikalni zakony?

Kód: Vybrat vše

Zákony fyziky sú tu preto aby svet fungoval aj bez ľudí. To že má človek v sebe božskú silu si ich prispôsobovať podľa potreby, asi zase netušíš ty.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

16. 1. 2022, 12:16

robokop píše: 15. 1. 2022, 9:34 od kdy ma clovek schopnosti menit fyzikalni zakony?

Kód: Vybrat vše

Zákony fyziky sú tu preto aby svet fungoval aj bez ľudí. To že má človek v sebe božskú silu si ich prispôsobovať podľa potreby, asi zase netušíš ty.
On tam těch perel má víc. Viz moje další vstupy.
Naposledy upravil(a) aleshonsa dne 16. 1. 2022, 12:21, celkem upraveno 1 x.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

16. 1. 2022, 12:20

shaolin píše: 15. 1. 2022, 9:22
aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Žádné brány do alternativní reality to nejsou. ......
.......... Vůbec asi nemáš ponětí, kde všude se něco odvozené integrálním a diferenciálním počtem používá ....
Niekedy stačí iný pohľad na vec a veci nereálne hneď začnú dávať zmysel.
Presne ako tie dve priamky, obe kolmé na tretiu priamku - pre niekoho sú to rovnobežky a niekto vidí ako sa pretnú.
Fakt, skutečně????
Já ti můžu jen prozradit, že v matematice je pojem kolmost přesně definovaný. Takže nějaký "jiný pohled na věc" tam nemá co dělat.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
aleshonsa
Příspěvky: 2790
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

16. 1. 2022, 12:31

shaolin píše: 15. 1. 2022, 9:22
aleshonsa píše: 15. 1. 2022, 2:39 Žádné brány do alternativní reality to nejsou. ......
.......... Vůbec asi nemáš ponětí, kde všude se něco odvozené integrálním a diferenciálním počtem používá ....
Tak je to aj s integrovaním a derivovaním. Jasné zadanie, a predsa dvaja matematici dospejú k róznym výsledkom a pritom budú oba správne.
Fakt, skutečně????
Pak jeden z nich není matematik ale blbec. Co je derivace a co je integrál, je přesně definované. Takže z principu nelze dojít k různým výsledkům.
Dokonce v případě různých definic určitých integrálů platí, že pokud existují, tak jsou si rovny. Tj. je jedno jestli někdo bude počítat Newtonův, Riemanův nebo třeba Lebesgueův integrál.

Resp. víš vůbec co je to derivace a integrál?
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
turnigy
Příspěvky: 1686
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

16. 1. 2022, 10:07

Obyčajný určitý integrál odpovedá ploche pod krivkou funkcie na danom intervale - môžeš si nejakú funkciu kľudne nakresliť a overiť to graficky. Takže ak to výjde dvom matematikom inak, jeden z nich spravil chybu :lol: ale ťažko diskutovať s niekým kto tvrdí, že má božskú silu ohýbať fyzikálne zákony.
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 20575
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

16. 1. 2022, 10:50

jeste nam tu schazi jeden co by umel obrabet pouhou myslenkou
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 926
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

20. 1. 2022, 12:42

Ale páni.
Začínam mať pocit že so mnou v niektorých veciach nesúhlasíte. Ba dokonca už niektoré spomínané vlastnosti ste priradili rovno mojej osobe (..."ťažko diskutovať s niekým kto tvrdí, že má božskú silu ohýbať fyzikálne zákony"...) .

Všimol som si že negatívne to vidia hlavne stúpenci Darwinovej teórie vývoja, pre vás všetko je dané, všetko je presne definované a človek to musí brať ako to je. Netvrdím že to tak nieje, ale je za tým oveľa viac....

Okrem fyzikálnych zákonov existujú zákony duchovné. Keďže je duch nadradený hmote, používaním duchovných zákonov sa dá hmota ovplyvňovať. Hlavným rozdielom v tejto duchovnej sfére oproti zákonom v hmote je, že tu sa rovnaké priťahuje a odlišné odpudzuje.

Ľudia hlbšie veriaci (nehovorím o náboženstve ale duchovnej podstate človeka!) vedia že veci okolo nás sa dajú pretvárať, že modlitba dokáže zmeniť vibračnú podstatu veci, že viera je nástroj ako zmeniť materiálnu podstatu hmoty už na jej energetickej úrovni... vy ste si to nazvali zázrak a beriete to ako náhodu alebo anomáliu, ktorá sa stáva. Nedá sa preskúmať, nedá sa definovať a hlavne sa nedá presne zopakovať - preto to vedecký tím neuzná... a predsa...

.... šaman v pralese vie privolať dážď, stará bosorka vás dokáže urieknúť, červená šnúrka na zápestí vás ochráni pred negatívnymi emóciami druhých, poklopanie na drevo aby to človek nezakríkol, ruky sa nepodávajú cez prah..., kto rozbije zrkadlo má 7 rokov nešťastia, piatok 13., nejedz v piatok mäso, daj sa pokrstiť aby si nemal dedičný hriech, nedávaj topánky na stôl lebo privoláš smolu, pred cestou musím pobozkať medajlón šťastia aby sa mi nič nestalo, hodím mincu do fontány a niečo sa mi splní, keď pôjdem do Lúrd tak vyzdraviem, atď ... tie veci samé o sebe nič neznamenajú, fungujú až keď tomu človek verí - a o tom to je.
Moderným spôsobom sú výborne tieto princípy priblížené v dokumente "The secret" - Tajemství - to len tak ak by to niekoho zaujímalo... Je to vlastne uvedenie viery do praxe a zjednodušený návod ako na to. Vyžaduje to však cvičenie mysli, koncentráciu, predstavivosť, vytrvalosť a hlavne ... pozitívny prístup.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 20575
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

20. 1. 2022, 12:53

Keďže je duch nadradený hmote?
jak jsi na to prisel, zatim veskery pokrok lidstva prokazal spis opak a vse ostatni jsou ruzna zbozna prani.
To co uvadis dale jsou uplne nesmysly. Vse se to toci kolem viry kde neni nic exaktniho. A hlavne nikdo verici nepozaduje dukazy. Kdyz pujdes do dusledku tak nic z toho neprokazes jen to ze se jedna o slepou viru.

To ze vira a duchovni veci maji mnohdy blahodarny vliv na lidskou psychiku atd... je nepopiratene a ostatne take i prokazane. Ale tvrdit ze saman umi vyvolat dest kdyz k tomu nejsou zadne dukazy je prinejmensim spis asi tema pro uplne jine weby. Zde pracujeme s hamatatelnymi vecmi.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „Rébusy“