Zdražování elektřiny

[Grad]

Fifík: Krym, LLR a DLR nechat Rusku, ostatní vrátit Ukrajině.
...

Jediný rozumný důvod?

[Fifík]

Fifík: Krym, LLR a DLR nechat Rusku, ostatní vrátit Ukrajině. To je asi tak maximum možného a zároveň se skřípěním zubů přijatelné pro obě strany.

Se dobře rozdává z cizího, co?
My tady v ČR máme s odstupováním území v dobré víře skvělé zkušenosti. Nefungovalo to tehdy a nebude to fungovat ani teď.
Technická - kdo by byl garantem té nově vzniklé hranice? RF by na svou duši a psí uši slíbilo, že takhle to už zůstane?

[Max]

Fifík: Chceš vysvětlení k těm posledním úderům? Před pár dny jsem procházel ruská média a dochází tam ke změně nálady. Rusko si pomalu začíná uvědomovat, že Ukrajina není jen Západem zneužitý a navedený přítel, ale že už je to regulérní nepřítel. Společně s poznáním, že Ukrajinu nejde získat na svou stranu tam roste i přesvědčení, že když si ji nemohou získat, tak bude lepší/nutné ji zničit. Také tam po útoku na Krymský most velice zesílilo volání po "Když oni útočí na naši civilní infrastrukturu, dejme jim stejnou odpověď." To co se teď děje je asi jen ochutnávka strategie затемнение. Rusko zlikviduje energetickou infrastrukturu Ukrajiny a tím ji posune do středověku. Zároveň to povede k migrační krizi v EU, protože přežít zimu na Ukrajině bez elektřiny, plynu uhlí bude dost velký problém. Taková strategie dvě mouchy jednou ranou. Útok na Krymský most byl překročením červené čáry, Rusko před tím opakovaně varovalo. Pokud opravdu dojde na plné rozvinutí plánu затемнение tak můžeš čekat další útoky na turbíny elektráren a na hlavní rozvodny s následným kolapsem ukrajinské rozvodné sítě bez šance na opravu v dohledné době. Je to ošklivé, ale taková je válka. Proto bych dal přednost míru.

S tím Kerčským mostem, jako civilní infrastrukturou bych s tebou silně polemizoval.

[romanf]

Já ten konflikt sleduju od začátku a nezdá se mi, že by Rusko nějak intenzivně útočilo na civilisty.

to asi sleduješ nejaký iný konflikt...

[Sancho Panza]

Takže zopakuju, co už jsem několikrát napsal - i blbý mír je lepší než dobrá válka.

Tohle nekteri rikali v '38 taky. A misto blbyho miru dostali nakonec blbou valku.

Naprosto přesně - absolutní jistota - tohle byl pouze testík, jestli pak jít dál (až k Jadranu, Baltu a Atlantiku) hned anebo až za pár let.

[Max]

Tak hlavní je, že se to podařilo.

Takže máš pocit, že je to dobře?

No - dovolím si trochu věštit. Důsledkem budou útoky na Ukrajinskou infrastruktury (mosty, přehrady, elektrárny, zásobníky a transportní zařízení pro paliva) s obrovskými škodami pro již tak velmi chudou zemi.
A bohužel i s dalším nárůstem počtu obětí, zde možná dokonce většinově civilních.
Současně s radikalizací jestřábí kliky v Rusku.
To jistě přinese i odpověď ze strany Ukrajiny, která se bude snažit o totáž.
A válka bude dál jenom eskalovat. Zahyne o to větší počet lidí, chudé země budou o to chudší, a riziko globálního konfliktu bude o to větší.

To opravdu chceš?
Nebo to je z tvé strany jen přístup "hlavně, že mu chcípla koza, nevadí že nám proto třeba vychcípe stádo krav" ?

A dovolím si ještě jednu věštbu.
Myslím, že hodně lidí o situaci přemýšlí v tendencích Marshallova plánu a poválečné obnovy Německa.
Že nevadí, že se Ukrajina rozmlátí, protože vstane z popela silnější než dřív, jako kdysi po válce Německo.

Obávám se, že to ale tak nedopadne.
Jednak Ukrajina není Německo.
A druhak ostatní země dneska rozhodně nejsou v kondici, kdy by jejich obyvatelstvo chtělo dotovat nějakou vzdálenou zemi.
Pokud bude díky válce Rusko oslabené a už to nebude validní soupeř, tak bude i scházet motivace typu soupeření idejí, jako to bylo po válce.
Není žádný důvod s někým soutěžit a tím suportovat svého pěšáka na šachovnici.
Takže v tom Ukrajina zůstane většinově sama.

Takže zopakuju, co už jsem několikrát napsal - i blbý mír je lepší než dobrá válka.

Je to dobře, akorát je škoda, že to nespadlo komplet. Tak příště. Používali ho pro zásobování rusácké armády, takže to vůbec není o chcíplé koze, ale jde o regulerní vojenský cíl, narozdíl co provádí ti rusáčtí švábi. A Ukrajinci se po dnešku určitě pořádně naštvou a nenechají to jen tak, ale narozdíl od rusáků likvidují vojenské cíle. V každém případě je třeba tu rusáckou ožralou smradlavou pakáž vypráskat. A jak to řekl sám Lavrov: "Dobrý rusák, mrtvý rusák."

Co se týče motivace ohledně soupeření idejí, to u rusáků vidím od konce války po celém světě a teď i na Ukrajině už 7 měsíců a ta mi chybět nebude, ba naopak budu rád, když ta rusácká pakáž, co tu ideu řídí, šíří a podporuje bude v base nebo nejlépe pod drnem.

Ohledně obnovy UA, zapomínáš, že jen v USA má rusácko zmražených 300 mld dolarů a to už na obnově bude znát.

[Max]

Fifík: Pak to povede jen k další eskalaci s potenciálem k globálnímu jadernému konfliktu.

Most nebyla žádná trefa, prý to byl náklaďák naložený výbušninami. Jestli si Ukrajina myslí, že teroristické útoky na civilní infrastrukturu nechá Rusko bez (znásobené) odvety, tak se plete. Jak se zdá, tak odvetou budou právě (také teroristické) útoky na civilní energetickou infrastrukturu. Ono Rusko ani moc jiných možností nemá.

Mluvíš jak Peskov. Jaké teroristické útoky na civilní infrastrukturu? Teroristické útoky provádí rusácko už od února. To jsi neviděl, kolik tudy vozili vojenského materiálu? Legální vojenský cíl.

[Max]

Fifík: Krym, LLR a DLR nechat Rusku, ostatní vrátit Ukrajině. To je asi tak maximum možného a zároveň se skřípěním zubů přijatelné pro obě strany.

Selic: Na civilní infrastrukturu (elektrárny a podobně) útočily i USA třeba v Iráku. To je prostě běžný (špinavý) způsob vedení války, když se nesnažíš získat si protivníka. Rusko se dlouhou dobu utěšovalo, že stačí zničit ukronácky a Ukrajina bude jejich kamarád. Mělo to být osvobození, ale nějak se to nepovedlo, takže je z toho normální špinavá válka.

Charon: Ještě jednoho debila a jdeš na seznam ignorovaných hulvátů :lol: Já ten konflikt sleduju od začátku a nezdá se mi, že by Rusko nějak intenzivně útočilo na civilisty. Tedy, záleží, jestli školní tělocvičnu plnou ozbrojených nepřátel, lze považovat za civilní cíl. Nebo jestli vedlejší škody na paneláku lze považovat za útok na panelák, když těsně vedle něj byl zaparkovaný ukrajinský raketomet a útok sundal ten raketomet. Podobných případů se stalo hodně a umřelo při tom hodně civilistů, ale že by to byla nějaká teroristická vojenská strategie, to zrovna ne. Nesmíš se na to dívat optikou naší propagandy, která ti ukáže jen půlku obrázku. Ano, je to hnusná válka a je nutné ji co nejrychleji ukončit.

Nějak ti z toho vypadli mrtví v Mariupolu, Buči a Izjumu.

[Mart76]

Doma máme na řešení situace jiný názor a svou troškou ho projevujeme aspoň takto

Já už na jaře poslal 2x 10 000,- Kč.
Takže teď to vypadá, že přidám další desítku.

[Max]

Doma máme na řešení situace jiný názor a svou troškou ho projevujeme aspoň takto :-)

Já už na jaře poslal 2x 10 000,- Kč.
Takže teď to vypadá, že přidám další desítku.

Též se tak projevuji.

[Selic]

Fifík: Krym, LLR a DLR nechat Rusku, ostatní vrátit Ukrajině. To je asi tak maximum možného a zároveň se skřípěním zubů přijatelné pro obě strany.

Proč Putinovi rovnou nenechat Ostravu nebo Bretaň?

Selic: Na civilní infrastrukturu (elektrárny a podobně) útočily i USA třeba v Iráku. To je prostě běžný (špinavý) způsob vedení války, když se nesnažíš získat si protivníka. Rusko se dlouhou dobu utěšovalo, že stačí zničit ukronácky a Ukrajina bude jejich kamarád. Mělo to být osvobození, ale nějak se to nepovedlo, takže je z toho normální špinavá válka.

To vidím. V čele útoku na Ukrajinu ekvivalent divize SS Dirlewanger a v jejím čele Nácek tělem i duší Dmitrij Utkin. Hitler tenkrát do SS alespoň nepřijímal kanibaly. Chudák Wágner, ten se v hrobě obrací.
Sorry jako, ale tady vidím nácky na ruské straně.

Charon: Ještě jednoho debila a jdeš na seznam ignorovaných hulvátů Já ten konflikt sleduju od začátku a nezdá se mi, že by Rusko nějak intenzivně útočilo na civilisty. Tedy, záleží, jestli školní tělocvičnu plnou ozbrojených nepřátel, lze považovat za civilní cíl. Nebo jestli vedlejší škody na paneláku lze považovat za útok na panelák, když těsně vedle něj byl zaparkovaný ukrajinský raketomet a útok sundal ten raketomet. Podobných případů se stalo hodně a umřelo při tom hodně civilistů, ale že by to byla nějaká teroristická vojenská strategie, to zrovna ne. Nesmíš se na to dívat optikou naší propagandy, která ti ukáže jen půlku obrázku. Ano, je to hnusná válka a je nutné ji co nejrychleji ukončit.

Jasně vidíme krásný příklad vybombardování divadla v Mariupolu.
To byl přímo ukázkový vojenský cíl. Tam bylo v parku těch raketometů snad tisíc.
Nebo v Sýrii - všechny cíle, pardon nemocnice, kde předal souřadnice Červený Kříž byly vybombardovány.

[QNX]

Ano, Kerčský most je možné považovat za vojenský cíl. Stejně tak může Rusko za vojenský cíl považovat infrastrukturu, která umožňuje vést Ukrajině útoky na Rusko. Takže třeba rozvodnou síť, internet atd. Máme možnosti odmítnout útoky na jakékoliv nevojenské cíle (mosty, elektrárny), nebo se smířit s tím, že to jsou cíle vojenské, ale pak musíme počítat i s jejich ničením, ale na obou stranách.

Představa, že Ukrajina může Rusku ničit zásobovací trasy, ale Rusko to nebude opětovat není reálná. Většina ukrajinské železniční sítě je elektrifikovaná. Bez elektráren Ukrajina ztrácí možnost používat železnici k vojenskému zásobování. Stejně jako bez mostu ztrácí Rusko možnost zásobovat Krym.

Já odmítám útoky na civilní infrastrukturu, protože to je nepřijatelná eskalace konfliktu. Kdo útoky na civilní infrastrukturu schvaluje, ten volá i po eskalaci konfliktu.
Až takhle prosté to je.

[lapa]

Jestli si Ukrajina myslí, že teroristické útoky na civilní infrastrukturu nechá Rusko bez (znásobené) odvety, tak se plete.

Rusky trolle: jaka civilni a jaka ruska infrastruktura?
Jde o cernou stavbu postavenou na cizim uzemi a slouzi zejmena pro vojenske ucely - ze po ni jezdi civilove, to je jen "pridana hodnota" a nouzove reseni, kdyz jim Ukrajinci na svem uzemi uzavreli jine dopravni kanaly.
Ale jak psal nejaky komentator, kdyz se to povedlo poprve, tak je to nechaji "opravit" a uderi podruhe, potreti ...

A meli by se Rusove vlastne domluvit - podle jednoho jejich zdroje to provedli ukrajinsti vandalove ...
Pokud ano, tak ostraha stala za starou belu ... ... kdyz neuchrani "strategickou stavbu" proti vandalum ...
A pokud nahodou Rusak myslel Vandaly s velkym V (ale myslim, ze ani nahodou - to by chtelo vetsi znalosti), tak at si uvedomi prislusne souvislosti - co vlastne rekl ....

[Grad]

Žeby russ už svého nejmilejšího přítele a partnera - němce přestal mít rád? Kdepák to se jenom z ambasád stávají legitímní vojenské cíle.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nem ... 101141_har

jj, je potřeba si uvědomit, že jsem ve válce a pokud né přímo nepřítel, pak jeho 5.kolona na legitímní vojenské cíle v zázemí prostě bude útočit...
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/so ... 47ab5f122/
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ce ... u-40411033

[robokop]

QNX byl zabanovan
Takovej xindl tady nesnesu