PC + MESA pre linuxcnc retrofir BIESSE ROVER 35xl

[zz912]

Myslel jsem že prvotní myšlenka je aby mu neujel stroj když zmačkne Estop

Jde o to, že "relativně levné" drivery se neumí zastavit a být ve vazbě na bezpečnostní úrovni, proto se to řeší tak, že se využije STO, což je Safety Torque Off. Toto vypne motory z vazby a tím může dojít ke změně polohy. Proto se tady řeší to zapojení encodérů, aby systém věděl kde je.

Chtěl bych se 00alkskodi00 zeptat, zda k tomu stroji nemá elektroschemata. Věřím, že původní výrobce stroje bezpečnost neodrbal a pokud by tam byly určité bezpečnostní prvky, tak by na to šlo také nahlížet i jinak.

[gekonko]

Servo i když má Estop tak stojí a drží polohu - nikam s ním nehnete

to mas potom zly estop.
Estop ma skoncit v STO.

[gekonko]

Jde o to, že "relativně levné" drivery se neumí zastavit a být ve vazbě na bezpečnostní úrovni, proto se to řeší tak, že se využije STO, což je Safety Torque Off. Toto vypne motory z vazby a tím může dojít ke změně polohy. Proto se tady řeší to zapojení encodérů, aby systém věděl kde je.

Asi hovoris o SS2 - Safe stop cat.2.
Tato funkcia sa pouziva napr. ak za beznej prevadzky nakladas a vykladas diely do stroja, tj prerusis barieru v pracovnom priestore. Nie pre estop !

Na estop sluzi SS1 resp ak sa neda implementovat tak potom SS0=STO.
Na starych instalaciach bez safety funkcionality som videl dokonca, ze sa odpajali cez stykac priamo L1 L2 L3 za vystupom z menica (ocividne to vykonovym prvkom na menici nevadilo).

[zz912]

Servo i když má Estop tak stojí a drží polohu - nikam s ním nehnete

to mas potom zly estop.
Estop ma skoncit v STO.

Emergency STOP (v češtině nouzové zastavení) nemusí končit v STO. Jestli je to dobře, nebo špatně se musí posuzovat z celkové analýzy rizik. Pokud Monteg dělá na stroji, kde je třeba tohle:
https://www.se.com/cz/cs/product/XPSUVN ... ub-svorky/
, tak to může být v pořádku.

Stroje které umožňují práci při snížených rychlostech pohybu a otevřených dveří mají ještě složitější vyhodnocovací bezpečnostní jednotky, které mohou zajišťovat bezpečné zastavení aniž by servo vypadlo z vazby.

[zz912]

Asi hovoris o SS2 - Safe stop cat.2.
Tato funkcia sa pouziva napr. ak za beznej prevadzky nakladas a vykladas diely do stroja, tj prerusis barieru v pracovnom priestore. Nie pre estop !

Momentálně nemám přístup do norem, takže nemohu rozporovat ani souhlasit. Každopádně, pokud to v normě nebude uvedeno, tak tvorbu bezpečnostního konceptu nemá dělat jednotlivec, ale skupina a bude záležet na tom jak se skupina domluví.

Pokud by to mělo opodstatnění, dovedu si SS2 na Estopu představit, ale znamenalo by to hloubější prostudování norem. Ber to prosím jako můj názor, né jako dogma.

[gekonko]

Emergency STOP (v češtině nouzové zastavení) nemusí končit v STO. Jestli je to dobře, nebo špatně se musí posuzovat z celkové analýzy rizik. Pokud Monteg dělá na stroji, kde je třeba tohle:
https://www.se.com/cz/cs/product/XPSUVN ... ub-svorky/
, tak to může být v pořádku.

to co si postol je safe modul moniturujuci otacky. Neviem co sa tym snazis naznacit.

Precitaj si napr tento vycuc nizsie:

Kód: Vybrat vše

Safety functions for emergency stops
According to IEC 60204-1, an emergency stop can operate as either a stop category 0 or a stop category 1. Stop category 0 requires that power to the motor is removed immediately upon activation. It also requires that the safety function must override all other operations and functions, and that a restart be possible only after a manual reset. The STO safety function fulfills the requirements for stop category 0.

Stop category 1, per IEC 60204-1, requires that power be supplied to the motor during the shut-down and removed only when the shut-down has been completed. Like stop category 0, stop category 1 requires that the emergency stop function override all other operations and functions and that a restart be possible only after a manual reset. The SS1 function fulfills the requirements for stop category 1.

The SS2 safety function fulfills stop category 2 per IEC 60204-1 – a controlled stop with power available to maintain the motor position – but it is not suitable for an emergency stop device.

zdroj
rychlo a zkratka = SS2 NIE je vhodny ako estop.

Stroje které umožňují práci při snížených rychlostech pohybu a otevřených dveří mají ještě složitější vyhodnocovací bezpečnostní jednotky, které mohou zajišťovat bezpečné zastavení aniž by servo vypadlo z vazby.

Tuto znova nerozumiem preco sa snazis do Estop temy zatiahnut pohyb osi ak je otvoreny pracovny priestor. Na to su normy. Napr ak dovolim pri otvorenom pracovnom priestore pohy osi do 2m/min pri obojrucnom ovladani, tak hadaj co sa stane, ak os prekroci danu rychlost? (odpoved je SS1 resp SS0).

Este som sa nestretol so strojom, kde by Estop (emergency stop, nudzove zastavenie) stroja skoncilo s motormi vo vazbe. Ty ano? ak ano, tak prosim uved priklad, a vyrobcu stroja.

[zz912]

IEC 60204-1 nepouzivam, jedu podle ISO 13 849. Myslím ze uz zabihame do akademických debat. Mozna ze kdybych vice nastudoval normy, tak bych treba s tebou ve vysledku souhlasil. Jak jsou na tom třeba 6ti osy roboti od Fanucu, ABB? Nevím ptám se zdejších co s nimi delají.

[zz912]

to co si postol je safe modul moniturujuci otacky. Neviem co sa tym snazis naznacit.

Nemas pravdu, je to modul NULOVYCH otacek. A tento modul se používá, když chceš mít jistotu, že se motor netočí, ale může být ve vazbě.

[robokop]

Ad roboti:

Motory se vypnou a mechanicke brzdy spadnou. Po odblokovani nekdy dojede do puvodni polohy. Tzn. Cukne to zpet. Nebo ne ale vi o odchylce. Takze na dalsim bodu bude presne kde ma byt.

Videl jsem i reseni na jednom cnc kde po shozeni napajeni pohonu doslo ke slusovani svorek pohonu. Tzn. Pasivni zabrzdeni. Tzn. Pohony bez brzd zarazili i na vzdory setrvacnosti v ramci cca 1 otacky.

Uvedenou funkci bych resil provozni stopkou. Jak uz bylo zmineno. Estop nechat opravdu na to kdy ujde o vyjimecnou udalost...

[gekonko]

Nemas pravdu, je to modul NULOVYCH otacek. A tento modul se používá, když chceš mít jistotu, že se motor netočí, ale může být ve vazbě.

Snazim sa byt konstruktivny, vyhybam sa akademickym debatam, a ty? chytas ma za slovicka.
OK, podme nato.
Co robi ten modul ktory si postol?
- sleduje stav otacok ci nepresiahnu nastavenu uroven, a ak su dodrzane nastavene parametre - zvyskove napatie, casova konstanta, tak modul vyhlasi, ze ma motor "nulove otacky".

nulove otacky neznamena, ze motor bezpodmienecne stoji, vzdy je dovoleny nejaky creep. inak by si sa oprel o motor a nez by servo slucka zareagovala, tak uz mas otacky >0.

Stale, este som sa nestretol so strojom, ktory ked ma urcite osi vo vazbe aj pri nejakych rezimoch stroja, tak aby po stlaceni estop tlacidla neskoncili osi ultimatne v STO.

[00alkskodi00]

chlapi nechajte to tak ja chcem len rozbehat tu rachotinu

[00alkskodi00]

Aký sietovy kábel odporucate ťahať cez energetické reťaze? Plus napajanie ako riešiť 240v cez energetickú reťaz a zdroj k mese alebo ťahať zo zdroja z hlavnej ovladacej skrine? Ja mám doma prvý spôsob a ide to ok.

[robokop]

Existuji hi-flex kabely snad na vsechno..
Dobre rozmysli co chces kde mit.
Pak pouzij do energo retezu kabely k tomu urcene. Napriklad od lapp kabel.
Je dobre se inspirovat puvodnim rozlozenim.

[00alkskodi00]

Takze

Tieto karty už nebudú?:
7i64
7i96

[00alkskodi00]

Špatně, máš tam kartu 7i44 místo 7i74. A taky tam máš 7i96 místo 7i96s.

dakujem toto som si potom nastastie vsimol a objednal spravne