Digital twin - digitální dvojče stroje

[StepanK]

Dobrý den,

chtěl by se někdo dozvědět více o digitálním dvojčeti CHECKitB4? CHECKitB4 denně používám a můžu ho klidně předvést.

[Radislav]

CheckitB4 je jediný co se dá nazvat digitálním dvojčetem. Díky virtualizaci PLC stroje 1:1 konkrétního stroje. Zbytek bych nazval spíš virtuálními stroji s verifikací nc kódu po postprocessingu.

[StepanK]

Přesně tak, CHECKitB4 a Sinumerik One - Run my virtual machine jsou jediní, kdo nedělá zpětný post procesing. Sinumerik podporuje pouze stroje se Siemens. CB4 umí Heidenhain, Siemens, Fanuc. Dneska se slovo digitální dvojče zneužívá, tvrdí to i o pouhé CAM simulaci, která nikdy digitální dvojče nebude.

[robokop]

a k cemu to je v techhle detailech dobry?

uplne rozumim potrebe verifikace g kodu aby si clovek zkontroloval co naklikal do camu

ale digitalni dvojce mi neporesi ze nejaky poseroutka stahnul feed na 40%
ze nekdo nedoplnil emulzi
k cemu je mi pak tato presna simulace s nepresnymi cisly
kdo ji na co vyuzije?

[gekonko]

a k cemu to je v techhle detailech dobry?

Ta pridana hodnota nie je pre kazdeho.
Ak robis 20+hod obrobok tak je fajn mat moznost si skontrolovat kolizie obrobok/upinac nastroja/upinaci pripravok obrobku.

[robokop]

to mi dela cam
me zajima to dvojce jak se o nem mluvi, tzna hlubsi a vernejsi simulace
to se ve vane neni dost emulze a zbytek ji sezerou spony a obrabi to na sucho to stejne neodsimuluje

mam pocit ze se tomu rika dvojce prave proto protoze to stoji pomalu to same jako stroj
ale nejaky vyznamny uzitek nad simulace v camu atd... mi unika

[zz912]

Ono to má význam hlavně u automatizovaných linek, nebo u slozitejsich obrabecich stroju. U 3osky to asi nevyuzijes. Hlavní výhody jsou možnost vyzkoušet si věci které bys v praxi nedelal. Například pustit paletku s obrobkem do CNC během obrabeni jineho kusu a otestovat, zda ti to PLC zakáže. Nebo si múžeš chystat PLC program na stroj, který je ještě ve výrobě.

[gekonko]

ale nejaky vyznamny uzitek nad simulace v camu atd... mi unika

a to mas pravdu, ze ti unika !

Ja napr. konecne mozem uviest do prevadzky cely stroj bez realneho hw, doteraz som mohol akurat nahrat PLC do simulatora, a NC cast odladovat v dalsom programe. V sinumerik svete velky posun

[robokop]

V tom pripade nechapu proc se to prezentuje jako digitalni dvojce stroje kdyz to je simulace cele linky. Tu simulaci linky chapu sam to pouzivam. Zejmena kvuli robotum. Interlockum. Odhadum taktu. (Zamerne mluvim o odhadech)
A pak mi to dava smysl. Protoze se resi kooperace autonomnich bloku.

Btw historka z nataceni. Nekdo vypocetl na zaklade simulace ze ma byt u jednoho bloku cycle time 1.7 sec na vcelku komplexni manipulaci. Kouknu na datasheet gripperu schunk a na otevreni ma 2sec. Drzi to kus za hranku. Uplne vidim jak to pri akceleraci/brzdeni bude odpadavat protoze to neudrzi. Ale to s tou dobou uchopeni atd... to je uplny ulet. Ve finale jsme zjistili ze se neda dosahnout s robotem a musi se prevrtst jinam. Toliko k vyuzivani simulaci v praxi. Nedotazene. Nedodana realna data. Ale pak se na to zacne absolutne spolehat nebot to rekl pocitac. Nekdo to bezmyslenkovite proda a techniku po....r se aby to bylo.

[robokop]

Ano to jsem resil kdyz jsem stavel kinematiku pro petiosu. A potreboval jsem zjistit zda ma spravne vzorecky. Na to ale nepotrebuju neco co stoji pomalu co realny stroj. Na to jsem pouzil vismach a par kvadru ve 3d co simulovali osy. A rozhodne to neni nic co je treba vnucovat uzivateli stroje.

ale nejaky vyznamny uzitek nad simulace v camu atd... mi unika

a to mas pravdu, ze ti unika !

Ja napr. konecne mozem uviest do prevadzky cely stroj bez realneho hw, doteraz som mohol akurat nahrat PLC do simulatora, a NC cast odladovat v dalsom programe. V sinumerik svete velky posun

[zz912]

Ve Vismachu jsem rozpohybovaval jednu mašinu a závěr:
- na jednoduchy strojek dobry, ale efektivita práce odpovídá ceně
- nedovedu si představit průměrného PLCčkaře, že by to zvládl

[lapa]

No, masivne to propagujou trebas banky - priklad ... https://www.csas.cz/cs/firmy/articles/d ... i-dvojcata ...
Tak nevim, ceho je to (ta bankovni propagace) priznakem - cerne diry, slepe ulicky nebo prinosu ...

Mimochodem, ČS je ta banka, co prodala zakazniky ze sveho Energie ČS (ci jak se to jmenovalo) do Bohemia Energy ... se vsemi dusledky ...

[gekonko]

Ano to jsem resil kdyz jsem stavel kinematiku pro petiosu. A potreboval jsem zjistit zda ma spravne vzorecky. Na to ale nepotrebuju neco co stoji pomalu co realny stroj. Na to jsem pouzil vismach a par kvadru ve 3d co simulovali osy. A rozhodne to neni nic co je treba vnucovat uzivateli stroje.

- There's more than one way to skin a cat.

Tvoje uvazovanie je uplne prirodzene a spravne! Ani ja by som si nekupoval celu svinu, keby som sa chystal zjest len chvost .