Lacne 2-fazove cinske krokace - konstrukcia

Odpovědět
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

13. 1. 2025, 2:21

Ahojte,
ak mate doma tie najlacnejsie 2-fazove cinske krokove motory, maju na statore magnety ( odpojene sa rotor toci hladko bez "krokovania" ), alebo su s magnetmi (pri otacani hriadela citit kroky) ? Ak ste ich rozoberali, rotor je z trafo plechov, alebo z plneho kusa materialu ?
Diki
Dawe
Příspěvky: 2754
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

13. 1. 2025, 5:20

omyl
Naposledy upravil(a) Dawe dne 14. 1. 2025, 6:34, celkem upraveno 1 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

13. 1. 2025, 5:40

Potrebujem prave taky motor, kde necitit kroky, bez magnetu.
Dawe
Příspěvky: 2754
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

13. 1. 2025, 6:47

omyl
Naposledy upravil(a) Dawe dne 14. 1. 2025, 6:34, celkem upraveno 1 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

13. 1. 2025, 7:24

Je to len na hrajkanie sa a pokusy. Nema nahodou niekto zbytocny takyto reluktacny motor ? nemusi byt krokovy, ale musi byt dvojfazovy. dvojfazovy som nasiel info len o krokovom. nenasiel som ani link, kde by sa dal nejaky maly takyto motorcek kupit..
venca.black
Příspěvky: 108
Registrován: 11. 11. 2009, 10:45
Bydliště: praha 5

13. 1. 2025, 8:08

Ahoj ,
tyhle krokový motory vyráběli v MEZ Náchod např. typ Z22LT105 0,25Nm krok 3 (1,5) stupně a proud 2A nebo podobné označení , záleží co si představuješ pod pojmem "hraní" ??? ( Já si třeba hrál se 6kW servomotorem :D ze šrotu ).
Motor je 4 fázový , ale má vyvedeno všech 6 vodičů ( pro unipolární řízení ) , takže to lehce přepojíš na ty dvě fáze .
Trochu nám vysvětli , co od toho očekáváš , protože bez alespoň malého vybuzení jedné cívky z toho asi nic nepoleze ( jenom moje úvaha :( ).
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

14. 1. 2025, 4:54

Chcem poriadne otestovat energeticku ucinnost SRM motorov.
Chapem fyzikalny princip generovania mechanickej energie (pohybu vodica v magnetickom poli, ked nim prechadza prud, resp pohybu magnetu vo vodicom vygenerovanom magnetickom poli) - matocenim zavitu vodica jeho magneticke pole vplyva na magneticke pole druheho elementu a tym na nom sposobuje zvysenu spotrebu elektrickej energie.
Ale pri SRM motoroch je situacia ina. Tam mame len jeden elektromagnet a rotor je magneticky neutralny. Takze pohybom rotora nedochadza k ovplyvneniu magnetickeho pola budiacej cievky.
Mam to overene pokusom s elektromagnetom v LC obvode, pri ktorom som nechal vibrovat kovovy predmet, a spotreba energie bez vibrujuceho predmetu bola rovnaka ako spotreba energie s vibrujucim predmetom. Spotreba len joulove straty v oboch pripadoch a vytvorena mechanicka energia akoby bola navyse. Preto chcem skusit dvojfazovy krokovy SRM motor zapojit do LC obvodu, kde bude jedna cast kmitu prechadzat usmernene jednou cievkou a druha cast kmitu druhou cievkou (na rozbehnutie iniciadny mechanicky impulz rukou) a sledovat spotrebu energie dodavanych pulzov v stave bez rotora, so stojacim rotorom a pri rotacii rotora. Potom by som chcel skusit na ten motor napojit generator (aj nejaky lacny BLDC motor), usmernit vystup a zmerat generovanu energiu.

Rovnice o pohybe vodica v magnetickom poli hovoria o sile posobiacej na vodic v magnetickom poli, ale nehovoria nic o predmete z ferromagnetickeho materialu magneticky neutralnom, na ktory vygenerovane magneticke pole posobi.
Vysledok mojho pokusu s elektromagnetom v L obvode hovori, ze ak by sme na LC obvod pouzili supravodic a bezstratove magneticke jadro, LC obvod by kmital donekonecna a prilozenim predmetu z bezstratoveho magnetickeho materialu k elektromagnetu v LC obvode by generoval mechanicku energiu, tak povediac "z nicoho".
AI hovori, ze SRM motory vedia pracovat s ucinnostou 95% - ale tam sa rata len mechanicka ucinnost. Joulove straty nikto nezapocital. Tak si to chcem overit, ci by to nevedelo pracovat analogicky ako tepelne cerpadlo generujuce mechanicku energiu z niecoho, o com zatial nevieme.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22736
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 1. 2025, 5:33

Tady neco nestimuje
Mechanicka energie byla navic. To vypada na 5 z mereni. Nekde se asi neco zle namerilo.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

14. 1. 2025, 8:07

Hladal som vela, skusal som aj AI, alenepodarilo sa mi najst matematicky vyjadreny fyzikalny vztah medzienergiou dodanou do elektromagnetu a energiou pohybu zmagnetizovaneho materialu s vysokou permeabilitou v blizkosti elektromagnetu. Pre vypocet ucinnosti srm motorov je to uplne zasadne. Netvrdim, ze mam spickovu meraciu techniku, ale pri vibrovani toho materialu pri elektromagnete bolo pouzitych cca 2W na pulzovanie elektromagnetu, rovnaka spotreba aj bez toho materialu len elektromagnet samostatne, a tie vibracie boli tak silne, ze som ich nedokazal rukou zastavit a triaslo celym stolom aj mnou... Takze odber mechanickej energie bol znacny. Kto sa rad hra, nech skusi, neklamem.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22736
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 1. 2025, 8:37

Kdyz to vibrovalo predpokladam kmitavy pohyb v ramci nejake pruznosti asi mechanicke plus mag. Pole tzn odber takoveto veci je velmi maly. Treba struna kdyz se na ni brnkne taky nejak kmita ve sve rezonanci a pritom je tlumena vzduchem a nejakym vnitrnim trenim. Jinak by znela nekonecne dlouho. Tzn ta merena soustava jiste mela odber ktery bude nicotny kdyz nedochazi k masivnimu odcerpavani energie v podobe nejakeho externiho tlumeni kmitu. Nicmene i ten samotny odber na prazdno musi byt meritelny i kdyz bude velmi maly. Je treba k tomu pristupovat jako ke strune nebo kyvadlu.
Kyvadlo hodin dokaze cely den pohanet jedno zavazicko. Beda jak se ale kyvadlo zatizi nejakym odberem energie.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

14. 1. 2025, 8:58

Prosim, kto ma doma jednoduche pwm, elektromagnet, alebo stary zelezny transformator, ktory moze rozobrat, a aspon multimeter ak nie osciloskop, odskusajte to. Uvidime, ci sa dostanete k rovnakemu vysledku. Nenechajte tuto informaciu odplavat.
atlan
Příspěvky: 3382
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

15. 1. 2025, 10:06

Na toto si prisiel ako? "Tam mame len jeden elektromagnet a rotor je magneticky neutralny. Takze pohybom rotora nedochadza k ovplyvneniu magnetickeho pola budiacej cievky."

Magneticky tok za uzavrie cez rotor a ten sa natoci do polohy tak aby bol tok maximalny.
Ior79
Příspěvky: 12
Registrován: 30. 11. 2024, 11:34

15. 1. 2025, 11:16

ano, ale rotor neovplyvnuje intenzitu magnetickeho pola cievky, oblyvnuje len jeho rozlozenie v priestore tym, ze sa natoci do polohy , kde je najnizsi magneticky odpor. Znizit intenziu B cievky sa da len druhym magnetickym polom opacneho smeru. A to pri srm motoroch absentuje.
Keby to tak nebolo, nefungoval by matematicky teoreticky bezstratovy LC obvod.
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“