FNGJ 32 - vyhazuje proudový chránič, nevíte po čem jít?

[george13]

Zdravím všechny, dovezl jsem si další radost, frézku FNGJ 32. Elektroinstalace v dílně je po revizi, vše v pořádku, vše ostatní jede . Po ustavení jsem zkoušen nejdříve posuvy, fungovaly jak měly. Potom jsem chtěl spustit vřeteno a rozeběhlo se jen na vteřinu a vypadl proudový chránič. Měl jsem tam 30mA typu G (se spožděním), nyní jsem dal běžný 100 mA, ale problém je stejný. Proudový chránič padá i při zapínání odměřování.

Nemáte někdo radu, jak postupovat? Kdyby byl problém s jističem, tak by to byla pohoda, ale frézku bych přes chránič mít chtěl a když už někde je problém, že to vyhodí 100 mA, tak si myslím, že je potřeba to vyřešit... Případně nemáte někdo elektroschéma k této frézce? Je to konvenční frézka, ne CNC.

Díky všem, ať se daří.

[testone]

pravděpodobně budeš mít na vstupní svorkovnici stroje spojený vodiče PE a N
pravděpodobně ten někdo, kdo na mašinu namontoval odměřování, vzal napájení z jedný fáze a zpátky to poslal po PE (zž drát)
pak se předřazený chránič chová správně a vypíná to
tj. mašina MUSÍ v tomhle případě být připojena pětidrátově - L1, L2, L3, N a PE

[JH1967]

Prvý Kirchhoffov zákon opisuje zákon zachovania elektrického náboja; hovorí, že v každom bode (uzle) elektrického obvodu platí, že:
Súčet prúdov vstupujúcich do uzla sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcich.
alebo
Algebrický súčet prúdov v ktoromkoľvek uzle elektrického obvodu sa rovná nule.
∑ i = 1 n I i = 0

PR CH.gif (8.16 KiB) Zobrazeno 5291 x

čo ti do uzla ( prúdový chránič) pracovným fázovým vodičom L( L1,L2,L3) vtečie to ti musí pracovným vodičom N vytiecť. Ak ti časť prúdov tečie naspäť cez ochranný vodič PE zapojenie motorov viď schéma prúdový chránič to vyhodnotí ako nepomer a vypne.

Nepomôže ti ani pripojenie na motori vodiča N namiesto PE. PE sa pripája na kostru motora a ten je kovovo spojený s ostatnými časťami stroja.
Prúdový chránič by ti fungoval jedine s motormi kde NN a PE sú oddelené.

[Charon]

Prvý Kirchhoffov zákon opisuje zákon zachovania elektrického náboja; hovorí, že v každom bode (uzle) elektrického obvodu platí, že:
Súčet prúdov vstupujúcich do uzla sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcich.
alebo
Algebrický súčet prúdov v ktoromkoľvek uzle elektrického obvodu sa rovná nule.
∑ i = 1 n I i = 0
PR CH.gif
čo ti do uzla ( prúdový chránič) pracovným fázovým vodičom L( L1,L2,L3) vtečie to ti musí pracovným vodičom N vytiecť. Ak ti časť prúdov tečie naspäť cez ochranný vodič PE zapojenie motorov viď schéma prúdový chránič to vyhodnotí ako nepomer a vypne.
FNGJ 32.png
Nepomôže ti ani pripojenie na motori vodiča N namiesto PE. PE sa pripája na kostru motora a ten je kovovo spojený s ostatnými časťami stroja.
Prúdový chránič by ti fungoval jedine s motormi kde NN a PE sú oddelené.
pripajanie-elektrickych-pristrojov-spotrebicov-a-strojov-1140x500.gif

Teorie gut, praxe na prd
Ještě jsem neviděl motor starším stroji do hvěždy připojený uzlem na N-ko...
Normálně mu to bude chodit, na fence jsou motory jen pospojené, buď je tam klema PE-N jak píše Pavel, nebo někde jde cívka nebo kontrolka nesprávně proti PE, ne k N-ku, což při výrobě stroje moc neřešili, chránič byl luxus a s TNC a TNS se moc nesrali....

[robokop]

Hledal bych pozdejsi upravy jako treba pripojeni odmerovani atd...

[JH1967]

Teraz som to pred nedávnom riešil na našej FNGJ 32. Dávali sme 5 vodičový prívod na vstupnej svorkovnici vyhodená klema medzi PE a N. Elektroinštalácia je pôvodná bez zásahu. Prúdový vypadával pri vypínaní stroja, takže prepojené v RZ mimo Pr ch. je to stejne len doplnková ochrana. Takže teraz ochrana spočívá: Samočinné odpojenie napájania pri poruche ( istič) a
doplnková ochrana pospojovaním.

[testone]

ještě jednou trochu jinak
na zelenožlutý drát (PE) ve stroji za chráničem NESMÍ být připojeno nic, z čeho by za normálního provozního stavu vytékal proud ze spotřebiče, třeba toho dodatečně domontovaného odměřování, blbě zapojených ovládaček, kontrolek, osvětlení ..... atd
naopak
na zelenožlutý drát (PE) ve stroji za chráničem MUSÍ být připojeny všechny vodivé části stroje i toho dodatečně domontovaného odměřování atd, tj. dutinka v jeho vidlici (kolík v zásuvce)
tedy
proud vytékající z toho odměřování (případně čehosi dalšího ve stroji) musí do baráku pokračovat POUZE po vodiči N (modrý drát) a tedy je nutné stroj připojit do pětikolíkové zásuvky pětižikovým přívodním kabelem (L1,L2,L3,N,PE)
....
mašina samotná bez dodatečných úprav ve stavu jak vyjela z fabriky je pravděpodobně zapojená tak, že vodič N ke svému provozu vůbec nepotřebuje, 3f motory N nepotřebují a pro 1f spotřebiče (ovládačky, osvětlení,.....) je 1f 220V vyrobeno ze dvou fází pomocí trafa 380/220
...
nejvíc korektní varianta by byla 1f 220 V napájení pro odměřování vytáhnout z nově instalovaného trafa 380/220 nebo alespoň ze stávajícího pokud tam je
....
snad jsem to napsal dostatečně srozumitelně a správně

[Charon]

Teraz som to pred nedávnom riešil na našej FNGJ 32. Dávali sme 5 vodičový prívod na vstupnej svorkovnici vyhodená klema medzi PE a N. Elektroinštalácia je pôvodná bez zásahu. Prúdový vypadával pri vypínaní stroja, takže prepojené v RZ mimo Pr ch. je to stejne len doplnková ochrana. Takže teraz ochrana spočívá: Samočinné odpojenie napájania pri poruche ( istič) a
doplnková ochrana pospojovaním.

Promiň a proč to píšeš? Četl jsi a porozuměl aspoň trochu tomu co jsem já, Pavel a Robokop psali?
No nevím jak by se revizák a bezpečák tvářili na vaše řešení... Prostě je v celém objektu TNS a fíčka? Jsou, tak najít a opravit bug ve stroji s dokumentací a revizí a pak provozovat.
Ve své garáži můžeš cokoli, když tě to zabije, tvoje smůla, ve schváleném provozu ani omylem.

[jenicek]

"Posuvy fungovaly a chránič vylítnul až po zapnutí vřetena" , to je zásadní informace.
Kouknul jsem na net a FNGJ má motor pro vřeteno samostatně.
Takže odpoj motor vřetena ve svorkovnici a zapni vřeteno.
Pokud chránič nevylítne, je problém v motoru (špatný izolační stav).
Pokud chránič vylítne, je mezi svorkovnicí motoru a stykačem vřetena zapojeno něco mezi jednu fázi a kostru.
Kam je připojený čerpadlo? Nespouští se se vřetenem a není jednofázový?

[stanik84]

Případně nemáte někdo elektroschéma k této frézce?

https://www.chipmaker.ru/files/file/17577/

[george13]

Díky všem za rady, všechno překontroluju a dám vědět, jak to dopadlo.

[Narex]

"Posuvy fungovaly a chránič vylítnul až po zapnutí vřetena" , to je zásadní informace.
Kouknul jsem na net a FNGJ má motor pro vřeteno samostatně.

Konečne normálny komentár, ktorý som chcel podobne tiež sformulovať, ale pri stroji a nastavovaní seriovky na to nebola chuť. Taktiež to vidím na poškodenie motora vretena alebo jeho zapojenia a pod. ak pohony fungovali.
Avšak je to len o dohadoch..

[george13]

Po pár večerech skoro happyend. Hlavní příčina byla propojka PE a N hned ve vstupní svorkovnici, potom ještě jedna ve stroji. Posuvy přestaly jít jen kvůli tomu, že jsem jednu klíčku pro jednu osu neměl v režimu "volnoběžky".
Nyní mi stroj jede přes běžný 100mA chránič. Mám chuť zkusit vrátit 30mA typu G, třeba by to snesl. Byla by větší bezpečnost, každopádně pospojení kostry s PE v rozvaděči dílny jsem dodělal.
Ovšem při vypínání stroje, jak na stroji hlavním vypínačem, tak i na zdi, dojde k vybavení chrániče. Teorii mám takovou, že vypínače jsou 3P, tudíž odpojím fáze, ale na nulák ještě může něco jít z různých kondenzátorů atd, které ve stroji jsou. Kdybych změnil vypínač na zdi na 4P a stroj zapínal přes něj, myslíte si, že by to problém řešilo?

[zverodoktor]

Mne takto vyhadzuje chránič tu a tam vŕtačka sv10 aj mn80. Pôvodne som upodozrieval FM, napodiv zdrojom problémov je obyčajná úsporná LED žiarovka na 230 V. Zapojená je správne. Keď ju vypnem sólo pred vypnutím stroja, chránič drží.

[miv]

Po pár večerech skoro happyend. Hlavní příčina byla propojka PE a N hned ve vstupní svorkovnici, potom ještě jedna ve stroji. Posuvy přestaly jít jen kvůli tomu, že jsem jednu klíčku pro jednu osu neměl v režimu "volnoběžky".
Nyní mi stroj jede přes běžný 100mA chránič. Mám chuť zkusit vrátit 30mA typu G, třeba by to snesl. Byla by větší bezpečnost, každopádně pospojení kostry s PE v rozvaděči dílny jsem dodělal.
Ovšem při vypínání stroje, jak na stroji hlavním vypínačem, tak i na zdi, dojde k vybavení chrániče. Teorii mám takovou, že vypínače jsou 3P, tudíž odpojím fáze, ale na nulák ještě může něco jít z různých kondenzátorů atd, které ve stroji jsou. Kdybych změnil vypínač na zdi na 4P a stroj zapínal přes něj, myslíte si, že by to problém řešilo?

Když používáš chránič, tak je prakticky nutnost odpojovat i nulák společně s fázemi.