Přídržný elektromagnet pro uchopení neodymového magnetu

Odpovědět
tomtomtom
Příspěvky: 4
Registrován: 9. 5. 2025, 10:25

10. 5. 2025, 11:06

Čau všichni 8)

Pracuji na robotické prezentační sestavě (6osý robot s nízkým payloadem ~ 3kg) s
elektromagnetem jako gripperem.
https://www.magnety.cz/pridrzne-elektro ... sila45.0-n

Mám nejslabší typ řady - E1AS-0111-24-100.
Elektromagnet má přídržnou sílu 45 N,
jmenovitý příkon 1,4 W,
24 VDC,
průměr těla 18 mm.

Měl zajistit pick and place herních figurek (prezentace hraní dámy robotem). Herní figurky jsou malé válcovité díly vytištěné na 3d tiskárně, váží asi 3 gramy, figurky mají uvnitř 2 podložky 5.3x9mm nad sebou (2 podložky (1+1mm) a pak 2mm vrstva tištěného materiálu).

Problém je v tom, že elektromagnet je pro tento dílek příliš slabý (nebo spíš mezera 2 mm mezi plochou elektromagnetu a podložkou sílu téměř vyruší). Když jsem ho zapojil, neměl prostě sílu na to s figurkou pohnout. Přemýšlím o posílení figurek neodymovým nebo feritovým magnetem místo podložek. Co si o tom myslíte? Ten držící elektromagnet je za ideálních podmínek schopen udržet 4,5 kg, ale ta 2mm vrstva tištěného plastu sílu dost snižuje.

V nejlepším případě bych chtěl typ elektromagnetu zachovat. Měla by zůstat zachována i nějaká vrstva mezi přídržnou plochou elektromagnetu a uchopovaným kovem / permanentním magnetem (přitahovaný materiál bude uvnitř výtisku (figurky), aby to nějak vypadalo a barevné rozdělení na černé a bílé bylo výrazné).

První krok je asi jasný
- zmenšit vršek figurky 2 mm -> 0,5mm,
- narvat tam větší podložky, figurka má průměr 20 mm, takže se tam dá narvat něco s průměrem do 16mm. Můžu zvětšit samotnou figurku (max 25mm), aby se tam vešla větší podložka,
- víc podložek na sebe, může vytvořit až 5 mm vrstvu. Teoreticky může být silnější vrstva.

Další varianta by byla neodymové magnety, popř jde zvážit čisté železo, permalloy nebo křemíkovou ocel.

Jakou cestou byste se vydali? Jak bude efektivní jen použít větší podložky stejného materiálu ve větší vrstvě v kombinaci se zmenšením mezery mezi elektromagnetem a uchopovaným kusem podle vašich zkušeností (nemám vlastně s magnety moc zkušeností)?
Naposledy upravil(a) tomtomtom dne 12. 5. 2025, 8:07, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22863
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

11. 5. 2025, 5:40

Co pouzit vakuovy gripper. Bezne se v prumyslu pouziva narozdil od elmag. A staci treba vzduchovani k rybickam.. Klidne ti jeden prumyslovy set muzu poslat. Pumpicku a prisavku s ruznymi konci.
V konecnem dusledku by jsi mojl prisavku i vymenovat za ty flexibilni octopus grippery ktere se pomoci vakua zavrou.. takze daleko univerzalnejsi a hezci reseni.
Pouzivam takoveto grippery na mrnave veci:
https://youtube.com/shorts/lpAR9TY1TuM? ... auj5X0XkbL

Nefunguje ti odkaz na projekt.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 2247
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

11. 5. 2025, 5:58

Musíš mít uzavřený magnetický obvod. Něco si přečti o Magnetické permeabilite železa a vzduchu.
Pomohl by nástavec na magnet aby se vzduchová mezera zmenšila.
t256
Příspěvky: 2951
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

11. 5. 2025, 7:38

Rekl bych, ze rychlejsi nez sepisovat tenhle dotaz by bylo proste to vyzkouset. Obecne plati, mezera co nejmensi, prumer aspon takovy jako prumer elektromagnetu.
miv
Příspěvky: 1135
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

11. 5. 2025, 6:56

tomtomtom píše: 10. 5. 2025, 11:06 Čau všichni 8)

Pracuji na robotické prezentační sestavě (6osý robot s nízkým payloadem ~ 3kg) s
elektromagnetem jako gripperem.
https://www.magnety.cz/pridrzne-elektro ... sila45.0-n

Mám nejslabší typ řady - E1AS-0111-24-100.
Elektromagnet má přídržnou sílu 45 N,
jmenovitý příkon 1,4 W,
24 VDC,
průměr těla 18 mm.

Měl zajistit pick and place herních figurek (prezentace hraní dámy robotem). Herní figurky jsou malé válcovité díly vytištěné na 3d tiskárně, váží asi 3 gramy, figurky mají uvnitř 2 podložky 5.3x9mm nad sebou (2 podložky (1+1mm) a pak 2mm vrstva tištěného materiálu).

Problém je v tom, že elektromagnet je pro tento dílek příliš slabý (nebo spíš mezera 2 mm mezi plochou elektromagnetu a podložkou sílu téměř vyruší). Když jsem ho zapojil, neměl prostě sílu na to s figurkou pohnout. Přemýšlím o posílení figurek neodymovým nebo feritovým magnetem místo podložek. Co si o tom myslíte? Ten držící elektromagnet je za ideálních podmínek schopen udržet 4,5 kg, ale ta 2mm vrstva tištěného plastu sílu dost snižuje.

V nejlepším případě bych chtěl typ elektromagnetu zachovat. Měla by zůstat zachována i nějaká vrstva mezi přídržnou plochou elektromagnetu a uchopovaným kovem / permanentním magnetem (přitahovaný materiál bude uvnitř výtisku (figurky), aby to nějak vypadalo a barevné rozdělení na černé a bílé bylo výrazné).

První krok je asi jasný
- zmenšit vršek figurky 2 mm -> 0,5mm,
- narvat tam větší podložky, figurka má průměr 20 mm, takže se tam dá narvat něco s průměrem do 16mm. Můžu zvětšit samotnou figurku (max 25mm), aby se tam vešla větší podložka,
- víc podložek na sebe, může vytvořit až 5 mm vrstvu. Teoreticky může být silnější vrstva.

Další varianta by byla neodymové magnety, popř jde zvážit čisté železo, permalloy nebo křemíkovou ocel.

Jakou cestou byste se vydali? Jak bude efektivní jen použít větší podložky stejného materiálu ve větší vrstvě v kombinaci se zmenšením mezery mezi elektromagnetem a uchopovaným kusem podle vašich zkušeností (nemám vlastně s magnety moc zkušeností)?

Pro představu obrázky:
https://github.com/tomasnavratil/comauS ... /README.md
Nemůžeš tam dávat podložky. Musí to být celý kroužek. Podívej se na ten elektromagnet. Uprostřed má jeden pól, po obvodu druhý. Tyto póly musíš překrýt. Takže plný kroužek nejméně 1 mm tloušťka, mezera co nejmenší. 0,5 mm bude nejspíše vyhovovat. A samosebou z magneticky měkkého materiálu. Jinak se ti to zmagnetuje a už se to nepustí - nebo přepínat polaritu.
tomtomtom
Příspěvky: 4
Registrován: 9. 5. 2025, 10:25

12. 5. 2025, 9:08

robokop píše: 11. 5. 2025, 5:40 Co pouzit vakuovy gripper. Bezne se v prumyslu pouziva narozdil od elmag. A staci treba vzduchovani k rybickam.. Klidne ti jeden prumyslovy set muzu poslat. Pumpicku a prisavku s ruznymi konci.
V konecnem dusledku by jsi mojl prisavku i vymenovat za ty flexibilni octopus grippery ktere se pomoci vakua zavrou.. takze daleko univerzalnejsi a hezci reseni.
Pouzivam takoveto grippery na mrnave veci:
https://youtube.com/shorts/lpAR9TY1TuM? ... auj5X0XkbL

Nefunguje ti odkaz na projekt.
Diky za upozorneni na nefunkcni link. Zapomnel jsem, ze jsem nastavil repo jako private :D
Pneumatiku jsem do toho vubec nechtel tahat.
tomtomtom
Příspěvky: 4
Registrován: 9. 5. 2025, 10:25

12. 5. 2025, 9:12

picom píše: 11. 5. 2025, 5:58 Musíš mít uzavřený magnetický obvod. Něco si přečti o Magnetické permeabilite železa a vzduchu.
Pomohl by nástavec na magnet aby se vzduchová mezera zmenšila.
Jak rikas. Po prostudovani vseho mozneho vidim, jak to byl naivni pokus. :D
tomtomtom
Příspěvky: 4
Registrován: 9. 5. 2025, 10:25

12. 5. 2025, 10:23

miv píše: 11. 5. 2025, 6:56
tomtomtom píše: 10. 5. 2025, 11:06 Čau všichni 8)

Pracuji na robotické prezentační sestavě (6osý robot s nízkým payloadem ~ 3kg) s
elektromagnetem jako gripperem.
https://www.magnety.cz/pridrzne-elektro ... sila45.0-n

Mám nejslabší typ řady - E1AS-0111-24-100.
Elektromagnet má přídržnou sílu 45 N,
jmenovitý příkon 1,4 W,
24 VDC,
průměr těla 18 mm.

Měl zajistit pick and place herních figurek (prezentace hraní dámy robotem). Herní figurky jsou malé válcovité díly vytištěné na 3d tiskárně, váží asi 3 gramy, figurky mají uvnitř 2 podložky 5.3x9mm nad sebou (2 podložky (1+1mm) a pak 2mm vrstva tištěného materiálu).

Problém je v tom, že elektromagnet je pro tento dílek příliš slabý (nebo spíš mezera 2 mm mezi plochou elektromagnetu a podložkou sílu téměř vyruší). Když jsem ho zapojil, neměl prostě sílu na to s figurkou pohnout. Přemýšlím o posílení figurek neodymovým nebo feritovým magnetem místo podložek. Co si o tom myslíte? Ten držící elektromagnet je za ideálních podmínek schopen udržet 4,5 kg, ale ta 2mm vrstva tištěného plastu sílu dost snižuje.

V nejlepším případě bych chtěl typ elektromagnetu zachovat. Měla by zůstat zachována i nějaká vrstva mezi přídržnou plochou elektromagnetu a uchopovaným kovem / permanentním magnetem (přitahovaný materiál bude uvnitř výtisku (figurky), aby to nějak vypadalo a barevné rozdělení na černé a bílé bylo výrazné).

První krok je asi jasný
- zmenšit vršek figurky 2 mm -> 0,5mm,
- narvat tam větší podložky, figurka má průměr 20 mm, takže se tam dá narvat něco s průměrem do 16mm. Můžu zvětšit samotnou figurku (max 25mm), aby se tam vešla větší podložka,
- víc podložek na sebe, může vytvořit až 5 mm vrstvu. Teoreticky může být silnější vrstva.

Další varianta by byla neodymové magnety, popř jde zvážit čisté železo, permalloy nebo křemíkovou ocel.

Jakou cestou byste se vydali? Jak bude efektivní jen použít větší podložky stejného materiálu ve větší vrstvě v kombinaci se zmenšením mezery mezi elektromagnetem a uchopovaným kusem podle vašich zkušeností (nemám vlastně s magnety moc zkušeností)?

Pro představu obrázky:
https://github.com/tomasnavratil/comauS ... /README.md
Nemůžeš tam dávat podložky. Musí to být celý kroužek. Podívej se na ten elektromagnet. Uprostřed má jeden pól, po obvodu druhý. Tyto póly musíš překrýt. Takže plný kroužek nejméně 1 mm tloušťka, mezera co nejmenší. 0,5 mm bude nejspíše vyhovovat. A samosebou z magneticky měkkého materiálu. Jinak se ti to zmagnetuje a už se to nepustí - nebo přepínat polaritu.
Diky za prispevek. Jo, vychazel mi tam sice nejaky prekryv centralniho polu a povrchu podlozky, ale zatracene malo.
Urcite je magneticky mekky material podminka? Pohravam si s myslenkou ze by se do stredu figurky dal neodymovy magnet, aby zaplnil stredni diru :oops: . Kolem toho magnetu (opravdu nejaky z nejmensich neodymu) takova ohradka z podlozek. Nad tim minimalni vrstva pro "zaliti", plus je na ni emboss s logem. Myslenka je takova, ze kdyz se to povede presne nadimenzovat, bude to uzasne (ale nejspis to nebude fungovat). Permanentni magnet ve stredu s opacnym polem proti strednimu polu pomuze se zdvihnutim ale zaroven nebude dost silny na to, aby se udrzel (hadam ze tady me ta remanence zablokuje). Podlozkova ohradka by teoreticky odstinila mg pole permanentniho magnetu, aby nedoslo k pusobeni na ostatni figurky na sachovnici. Dalo by se pak i vystredovat figurky na ctverecku pouzitim dalsiho pusobeni ze spodu sachovnice.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22863
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

12. 5. 2025, 10:27

Zkus to takto
Me to fungovalo na prvni dobrou a nemusel jsem nic vymyslet.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
miv
Příspěvky: 1135
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

12. 5. 2025, 11:17

tomtomtom píše: 12. 5. 2025, 10:23 Urcite je magneticky mekky material podminka? Pohravam si s myslenkou ze by se do stredu figurky dal neodymovy magnet, aby zaplnil stredni diru :oops: . Kolem toho magnetu (opravdu nejaky z nejmensich neodymu) takova ohradka z podlozek. Nad tim minimalni vrstva pro "zaliti", plus je na ni emboss s logem. Myslenka je takova, ze kdyz se to povede presne nadimenzovat, bude to uzasne (ale nejspis to nebude fungovat). Permanentni magnet ve stredu s opacnym polem proti strednimu polu pomuze se zdvihnutim ale zaroven nebude dost silny na to, aby se udrzel (hadam ze tady me ta remanence zablokuje). Podlozkova ohradka by teoreticky odstinila mg pole permanentniho magnetu, aby nedoslo k pusobeni na ostatni figurky na sachovnici. Dalo by se pak i vystredovat figurky na ctverecku pouzitim dalsiho pusobeni ze spodu sachovnice.
Permanentní magnet je nesmysl. Je to horší než kus železa, za to však dražší a hůře odladitelné. Připomíná mi to slavný výrok "zkratka byla delší, za to však horší cesta". To je pouze cimrmanovský výzkum slepých uliček. Magneticky měkký materiál je v podstatě jakákoliv měkká ocel, takže nic světoborného. Nebo kousek trafoplechu ze smeťáku - to je ještě lepší.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektronika“