vystružování

[Sancho Panza]

Tak vy tajnůstkáři kdo mi tedy poví čím to mazat, aby dělaly výstružníky tolerance jak mají??
Podle toho co říkáte, že dědci si to míchaly tak to bude tak mýdlová voda z mydla s jeleňěm

No, to sis asi dost zásadně popletl - mýdlovka na stružení funguje výtečně, ale akorát pokud jsi akcionář výrobce výstružníků - co díra, to výstružník, co kus, to bedna s šponama.
Jinak když už jsme u toho - jelen (nebo obecně některé typy mazlavých mýdel) se skutečně pořád používají (a jsou skoro nenahraditelné) - ovšem při hlubokém tažení některých mosazí a i - když už to jinak nejde - na reducírkách. Ovšem opět - samotný mejdlo je celkem napikaču - takže se tam musí domíchat cosi a cosi - aby se to nekazilo a fungovalo to tak skvěle, jak je třeba (tzn. líp než samotný mejdlo).
No a čím mazat ty výstružníky - to máš úplně jednoduchý - se zeptej toho RaSe - ten ti poradí, že nejlepší ekonomika vychází v kusovce na numerice a s tvrdokovem, protože to, že kdysi se běžně stružilo s HSS znamená, že kdysi byli všichni idioti.
Samozřejmě - když někdo potřebuje stružit v serií vodítka pro ventily (viz z čeho jsou), tak to dělat čímkoli jiným než SK, při současné skladbě výrobních nákladů nemá sebemenší smysl.
A (opět) vysvětlovat, že je zásadní rozdíl, když potřebuju kusovku (a ještě nějaký stupidní rozměr - třeba 4.97 + 0.007) tak je ideální volba stále rychlořezka (protože nemusím čekat než mi ho kdesi za dvacetinásobnou cenu nabrousí) a serie - kdy mě cena samotnýho výstružníku zajímá asi tak na pátým místě.......marný.

[Sancho Panza]

Do hliníku je lepší používat vyvrtávací hlavu pokud možno. HSS závitníky mají geometrii do oceli.
Mazáním tomu pomůžeš určitě, ale jestli dost to nevím.

Nebo můžeš využít vymožeností že dnešní hrozné doby a místo míchání vody s mýdlem koupit třeba ...
Karbidový výstružník do hliníku

(Spíš na test protože jsem ho sám nezkoušel. Ale zkoušel jsem ty oranžové do oceli, a šestku díru dělá fakt těsných 6).

I just found this on AliExpress:
TG Spiral Flute Tungsten Carbide Coated Precision Reamer H7 for Steel&Aluminum CNC Machine Use High Accuracy
https://a.aliexpress.com/_EztYLzm

"Výstružník" s pozitivem na šroubovici, co mu číňan říka "Tungsten steel spiral end mill" - viz obrázek - to mě opravdu rozsekalo.

[RaS]

Tak vy tajnůstkáři kdo mi tedy poví čím to mazat, aby dělaly výstružníky tolerance jak mají??
Podle toho co říkáte, že dědci si to míchaly tak to bude tak mýdlová voda z mydla s jeleňěm

No, to sis asi dost zásadně popletl - mýdlovka na stružení funguje výtečně, ale akorát pokud jsi akcionář výrobce výstružníků - co díra, to výstružník, co kus, to bedna s šponama.
Jinak když už jsme u toho - jelen (nebo obecně některé typy mazlavých mýdel) se skutečně pořád používají (a jsou skoro nenahraditelné) - ovšem při hlubokém tažení některých mosazí a i - když už to jinak nejde - na reducírkách. Ovšem opět - samotný mejdlo je celkem napikaču - takže se tam musí domíchat cosi a cosi - aby se to nekazilo a fungovalo to tak skvěle, jak je třeba (tzn. líp než samotný mejdlo).
No a čím mazat ty výstružníky - to máš úplně jednoduchý - se zeptej toho RaSe - ten ti poradí, že nejlepší ekonomika vychází v kusovce na numerice a s tvrdokovem, protože to, že kdysi se běžně stružilo s HSS znamená, že kdysi byli všichni idioti.
Samozřejmě - když někdo potřebuje stružit v serií vodítka pro ventily (viz z čeho jsou), tak to dělat čímkoli jiným než SK, při současné skladbě výrobních nákladů nemá sebemenší smysl.
A (opět) vysvětlovat, že je zásadní rozdíl, když potřebuju kusovku (a ještě nějaký stupidní rozměr - třeba 4.97 + 0.007) tak je ideální volba stále rychlořezka (protože nemusím čekat než mi ho kdesi za dvacetinásobnou cenu nabrousí) a serie - kdy mě cena samotnýho výstružníku zajímá asi tak na pátým místě.......marný.

když už zmiňuješ moje jméno tak používej citace místo tvých doměnek a pletení si osob a pojmů..
děkuji

[ovi-ivo]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.

-Zvětšení průměru můžou taky zapříčinit mimo mazání větší otáčky výstružníku- jednoduše řečeno víckrát se otočí v díře při vystružování díry a tím jaksi zvětší kalibrační část tu díru...

-řepkový olej prý zvětšuje díru a je v hodný na opotřebené výstružníky.

- řezný oleje s molybdenem asi obalují břity takže zase zvetšuje díru.

-Tu už je možnost jen vzít nějaký olej co nemá zádné přísady proti opotřebení, naředit a smíchat s něčím co podporuje obrobitelnost - takže třeba jemně mletá sýra...

-Kdysi se tu zmiňovalo sádlo z kačeny to teda nevím co dělá s rozměrem díry - ale hezky voní - k tomu by se mohli vyjádřit ti kteří recyklují to sádlo.

[Milan199]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.
...

Pár poznámek.

ad "mlžiči" :
Spíše nežli obvinit z mlžení by bylo dobré si uvědomit že jednotná odpověď "čím mazat při vystružování" prostě neexistuje ! Pod tím "vystružováním" se skrývá komplex otázek a problémů, které se vzájemně ovlivňují, podmiňují i vylučují.

Z té literatůry :
Pokud výstružník hází, cpete ho do nesouosé díry nebo máte volné vřeteno, jsou pokusy za těchto podmínek vystružovat projevem zoufalství.

Pár rad :
Bylo by dobré rozlišit nejen HSS a SK výstružníky. Strojní výstružníky mohou mít spoustu podob a provedení. V základu by bylo dobré odlišit výstružníky pro přesné // souřadnicové // vrtačky, které se upínají zezadu šroubem do pevných // a přesných // redukcí :

sip.png (39.37 KiB) Zobrazeno 1118 x

a nebo strojní výstružníky s morse kuželem nebo válcovou stopkou :

Snímek obrazovky 2026-02-17 192630.png (14.01 KiB) Zobrazeno 1118 x

Ty výstružníky pro souřadnicové vrtačky // není tím myšlena vrtačka s křížovým stolkem z ali // bych doporučoval na běžných strojích ani nezkoušet.

Výstružníky strojní je lépe upínat do výkyvné vložky pro to určené :

Snímek obrazovky 2026-02-17 193928.png (29.11 KiB) Zobrazeno 1118 x

Výkyvná vložka je první, čtvrtá a pátá z leva.

Menší výstružníky // tak do průměru 10 // můžete upínat i do kleštiny, je ale třeba si zkontrolovat házivost. To ale platí vždycky.

Pokud nemáte výstružník vyzkoušený // to že ho vyndáte z krabičky a tváří se nepoužitý ještě neznamená, že je v pořádku //, zkontrolujte zda není nakleplá některá fazetka. Když ji přejedete nehtem je to cítit. Podívejte se jestli je ostrý na řezné části. Upněte ho a zkontrolujte házivost.

Určitě bych ho rovnou "nepustil" do složitého // drahého // výrobku. Opravdu se vyplatí si to zkusit na kousku podobného materiálu.

Příklad :
Pokud bych měl vyrobit díru 10 v přesnosti v setině postupoval bych následovně :

a) navrtat

navrt.png (8.13 KiB) Zobrazeno 1118 x

b) vyvrtat vrtákem 9 mm
c) zkalibrovat vrtákem 9,95 // mazat olejem //
d) vystružit
Na vystružování otáčky max 150, díru před tím pečlivě vyfoukat a mazat olivovým olejem.

[Sancho Panza]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.

-Zvětšení průměru můžou taky zapříčinit mimo mazání větší otáčky výstružníku- jednoduše řečeno víckrát se otočí v díře při vystružování díry a tím jaksi zvětší kalibrační část tu díru...

-řepkový olej prý zvětšuje díru a je v hodný na opotřebené výstružníky.

- řezný oleje s molybdenem asi obalují břity takže zase zvetšuje díru.

-Tu už je možnost jen vzít nějaký olej co nemá zádné přísady proti opotřebení, naředit a smíchat s něčím co podporuje obrobitelnost - takže třeba jemně mletá sýra...

-Kdysi se tu zmiňovalo sádlo z kačeny to teda nevím co dělá s rozměrem díry - ale hezky voní - k tomu by se mohli vyjádřit ti kteří recyklují to sádlo.

kvalifikační příručka nástrojáře 1971 kos krňák jonáš.jpegnástrojář speciálních měřidel díl I Deiss Outrata 1959.jpegnástrojářství - popis výroby, práce a kontr nástrojů se zvláštním zřetlem na lisování 1949 dobrovolný.jpeg

Podle mě by to asi možná chtělo zkusit nějakou jinou literaturu
Třeba od někoho, kdo víc vystružoval avšak byl méně F.L.Čelakovským (známý sběratel ústní lidové slovesnosti).
Pokud se ta věta zdá někomu nesrozumitelná, tak vřele doporučuju si zkusit vystružit nasucho s HSS výstružníkem (strojním) tu čistou měd (třeba).

[Sancho Panza]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.
...

Pár poznámek.

ad "mlžiči" :
Spíše nežli obvinit z mlžení by bylo dobré si uvědomit že jednotná odpověď "čím mazat při vystružování" prostě neexistuje ! Pod tím "vystružováním" se skrývá komplex otázek a problémů, které se vzájemně ovlivňují, podmiňují i vylučují.

Z té literatůry :
Pokud výstružník hází, cpete ho do nesouosé díry nebo máte volné vřeteno, jsou pokusy za těchto podmínek vystružovat projevem zoufalství.

Pár rad :
Bylo by dobré rozlišit nejen HSS a SK výstružníky. Strojní výstružníky mohou mít spoustu podob a provedení. V základu by bylo dobré odlišit výstružníky pro přesné // souřadnicové // vrtačky, které se upínají zezadu šroubem do pevných // a přesných // redukcí :
sip.png
a nebo strojní výstružníky s morse kuželem nebo válcovou stopkou :
Snímek obrazovky 2026-02-17 192630.png

Ty výstružníky pro souřadnicové vrtačky // není tím myšlena vrtačka s křížovým stolkem z ali // bych doporučoval na běžných strojích ani nezkoušet.

Výstružníky strojní je lépe upínat do výkyvné vložky pro to určené :
Snímek obrazovky 2026-02-17 193928.png
Výkyvná vložka je první, čtvrtá a pátá z leva.

Menší výstružníky // tak do průměru 10 // můžete upínat i do kleštiny, je ale třeba si zkontrolovat házivost. To ale platí vždycky.

Pokud nemáte výstružník vyzkoušený // to že ho vyndáte z krabičky a tváří se nepoužitý ještě neznamená, že je v pořádku //, zkontrolujte zda není nakleplá některá fazetka. Když ji přejedete nehtem je to cítit. Podívejte se jestli je ostrý na řezné části. Upněte ho a zkontrolujte házivost.

Určitě bych ho rovnou "nepustil" do složitého // drahého // výrobku. Opravdu se vyplatí si to zkusit na kousku podobného materiálu.

Příklad :
Pokud bych měl vyrobit díru 10 v přesnosti v setině postupoval bych následovně :

a) navrtat
navrt.png
b) vyvrtat vrtákem 9 mm
c) zkalibrovat vrtákem 9,95 // mazat olejem //
d) vystružit
Na vystružování otáčky max 150, díru před tím pečlivě vyfoukat a mazat olivovým olejem.

Problematiku čelních výstružníků (typicky ty SIPácký a nebo jejich kopie z bývalého sezimáku) bych tu radši ani neotvíral. Neb na transmisáku a nebo ČauČau, s vřetenem VéVor to bude vyšší dívčí.
Jinak nelze než souhlasit - aby stružení s HSS fungovalo, jak má, tak není třeba v tom hledat žádnou vědu - úplně stačí dodržet pro každý matroš správný přídavek, vhodné mazivo, vhodnou geometrií řezného kužele a správnou řeznou rychlost a posuv. Samozřejmě jakýkoli ťukanec kdekoli na fazetách (i na čele - ale to míň) výstružníku (v tom je taky ten zásadní rozdíl mezi HSS a SK) je pak vždy konečná.

[ovi-ivo]

takže mlžiči :
co sem našel v literatůře:
-větší díru zapčíiňuje jistě házivost výstružníku, nesouosost díry, tupý břit výstružníku, vůle vřetena pokud nepoužívál volné uložení.

-Zvětšení průměru můžou taky zapříčinit mimo mazání větší otáčky výstružníku- jednoduše řečeno víckrát se otočí v díře při vystružování díry a tím jaksi zvětší kalibrační část tu díru...

-řepkový olej prý zvětšuje díru a je v hodný na opotřebené výstružníky.

- řezný oleje s molybdenem asi obalují břity takže zase zvetšuje díru.

-Tu už je možnost jen vzít nějaký olej co nemá zádné přísady proti opotřebení, naředit a smíchat s něčím co podporuje obrobitelnost - takže třeba jemně mletá sýra...

-Kdysi se tu zmiňovalo sádlo z kačeny to teda nevím co dělá s rozměrem díry - ale hezky voní - k tomu by se mohli vyjádřit ti kteří recyklují to sádlo.

kvalifikační příručka nástrojáře 1971 kos krňák jonáš.jpegnástrojář speciálních měřidel díl I Deiss Outrata 1959.jpegnástrojářství - popis výroby, práce a kontr nástrojů se zvláštním zřetlem na lisování 1949 dobrovolný.jpeg

Podle mě by to asi možná chtělo zkusit nějakou jinou literaturu
Třeba od někoho, kdo víc vystružoval avšak byl méně F.L.Čelakovským (známý sběratel ústní lidové slovesnosti).
Pokud se ta věta zdá někomu nesrozumitelná, tak vřele doporučuju si zkusit vystružit nasucho s HSS výstružníkem (strojním) tu čistou měd (třeba).

No ono to v té době možná bylo možné nasucho tu měď vystružovat , ona se totiž chovala jinak než dnesni měď,Pamatuju si cca v 90 letech minulého stoleti se Cu nezadrhávala pri střihu nůžkama, ale hezky klouzala a pak tam začaly něco přidávat a pak se to začalo zadrhavat jak sviňa-od te doby je to pořád stejný. I barva Cu plechů se v té době změnila... Takže bych až tak jistotne netvrdil, ze to nešlo v té době nasucho...

[pafik]

......
No ono to v té době možná bylo možné nasucho tu měď vystružovat , ona se totiž chovala jinak než dnesni měď,Pamatuju si cca v 90 letech minulého stoleti se Cu nezadrhávala pri střihu nůžkama, ale hezky klouzala a pak tam začaly něco přidávat a pak se to začalo zadrhavat jak sviňa-od te doby je to pořád stejný. I barva Cu plechů se v té době změnila... Takže bych až tak jistotne netvrdil, ze to nešlo v té době nasucho...

Máš recht, nakonec i floydi o tom zpívaj: ...the grass was greener, the light was brighter, ...
A my jsme byli mladí a hezcí.
No, jak jsem to teď pročítal, tak jsem si uvědomil, proč že mám ty díry větší, než by měly být. Upínat výstružník do vrtačkovýho sklíčidla a pevnýho koníka je evidentně hňupovina ...

[Sancho Panza]

......
No, jak jsem to teď pročítal, tak jsem si uvědomil, proč že mám ty díry větší, než by měly být. Upínat výstružník do vrtačkovýho sklíčidla a pevnýho koníka je evidentně hňupovina ...

No, není - ovšem za předpokladu, že je skutečně v ose. A to u většiny mašin, není ani náhodou.
Mj, u toho SIPu je taky natvrdo a překvapivě nemá žádný řezný kužel (bere čelem - proto se jmenuje čelní výstružník) - a můžeš si s ním zkusit na běžným soustruhu něco vystružit (hlavně to chce mít na hlavě helmu ).

[Sancho Panza]

......
No ono to v té době možná bylo možné nasucho tu měď vystružovat , ona se totiž chovala jinak než dnesni měď,Pamatuju si cca v 90 letech minulého stoleti se Cu nezadrhávala pri střihu nůžkama, ale hezky klouzala a pak tam začaly něco přidávat a pak se to začalo zadrhavat jak sviňa-od te doby je to pořád stejný. I barva Cu plechů se v té době změnila... Takže bych až tak jistotne netvrdil, ze to nešlo v té době nasucho...

Máš recht, nakonec i floydi o tom zpívaj: ...the grass was greener, the light was brighter, ...
A my jsme byli mladí a hezcí.
No, jak jsem to teď pročítal, tak jsem si uvědomil, proč že mám ty díry větší, než by měly být. Upínat výstružník do vrtačkovýho sklíčidla a pevnýho koníka je evidentně hňupovina ...

Dobrovolný byl klasický socialistický sběrač informací - co kde našel opsal a pak vydal. pokud možno i opakovaně, čím vícekrát, tím větší vejvar.
Takže je třeba být při čtení jeho lexikonů maximálně opatrný - tu a tam je to celkem veselá záležitost (zejména tam, kde čerpal z děl sovětských úderníků).
Mj. úderník (pracovník) je prý od slova....první dvě písmena

[pafik]

......
No, jak jsem to teď pročítal, tak jsem si uvědomil, proč že mám ty díry větší, než by měly být. Upínat výstružník do vrtačkovýho sklíčidla a pevnýho koníka je evidentně hňupovina ...

No, není - ovšem za předpokladu, že je skutečně v ose. A to u většiny mašin, není ani náhodou.
Mj, u toho SIPu je taky natvrdo a překvapivě nemá žádný řezný kužel (bere čelem - proto se jmenuje čelní výstružník) - a můžeš si s ním zkusit na běžným soustruhu něco vystružit (hlavně to chce mít na hlavě helmu ).

Já jsem to myslel tak, že klasický vrtačkový sklíčidlo samo má nějakou excentricitu a při pevném uložení se to projeví větší nebo šišatou (nebo oboje) dírou. Což mi nějak dřív nedošlo.

[Zbýňa]

Tak se zeptám ještě jednou. Díra 32H7 hloubka 100, materiál hliník 6061 nebo i varianta ocel, stroj FN40 nebo Fehlmann100, nástroj výstružník původní zbrojovka, ostrý, ostří bez zjevných vad, upnutí ve volném uložení, předvrtáno, vrtáno, vyhrubováno originál novým výhrubníkem 31.6 Máme tu někoho kdo ví a je ochotný sdělit, jaké nastavit otáčky, posuv, druh mazání, popř. další postup, aby byla co největší šance, že díra bude skutečných 32H7? Děkuji.

[Tom Dvk]

Výstružník nevím, ale pokud je toho víc kusů, to už by se oplatilo něco takového. Akorát Picomax má ISO30, že ?
https://stroje.bazos.cz/inzerat/2138259 ... ladici.php

[Milan199]

Tak se zeptám ještě jednou. Díra 32H7 hloubka 100, materiál hliník 6061 nebo i varianta ocel, stroj FN40 nebo Fehlmann100, nástroj výstružník původní zbrojovka, ostrý, ostří bez zjevných vad, upnutí ve volném uložení, předvrtáno, vrtáno, vyhrubováno originál novým výhrubníkem 31.6 Máme tu někoho kdo ví a je ochotný sdělit, jaké nastavit otáčky, posuv, druh mazání, popř. další postup, aby byla co největší šance, že díra bude skutečných 32H7? Děkuji.

Myslím si, že jednoznačná odpověď ve stylu tolik otáček, takový posuv, mazat tímhle a je to tutovka neexistuje. Některé nástroje i z té dnes opěvované soc. výroby stály za starou bačkoru a nešly použít.

Co bych určitě dělal jinak je přídavek před vystružováním. Podle mě jsou 0,4 prostě moc. Přídavek určitě tak 0,05 bez záděrek a "natavenin". U toho materiálu 6061 bude určitě záležet i na specifikaci // T6 nebo F ... // a taky na tavbě a teplotě.

Veliký vliv bude mít, zda je díra průchozí a zda je horizontálně či vertikálně. Při hloubce 100 mm už je to nezanedbatelné množství špon. U toho hliníku to velmi pravděpodobně budeš muset "vypláchnout" jinak se to drbne.

Je mi jasné, že jsou to odpovědi ve stylu "nebude li pršet - nezmoknem". Určitě bych nespoléhal na přídavek po výhrubníku, ale protočil bych to něčím ve stylu co ti doporučuje Tom s přídavkem do 0,05. Vyfoukat zbytky chladicí kapaliny a mazat řezným olejem na hliník nebo olivový olej naředěný technickým benzínem.

Ten olej na hliník používám tenhle :
https://www.prumyslovamaziva.cz/prumysl ... ml-kapatko