FRÉZKA PAVLÍNA

fotky našich strojů, aneb co máme doma
Odpovědět
Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1901
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

20. 8. 2012, 5:26

Ahojky všichni ,
doba trochu pokročila a od posledního mého prohlášení o zamýšlené stavbě CNC frézky jsem se tady díky Vám všem ledacos naučila a okoukala konstrukce
-nenáročně ,úsporně řešené i špičkové -konstruované téměř bez ohledu na pracnost a náklady s tím spojené, určené pro velice konkrétní výrobek i zcela univerzální .
Vytkla jsem si cíl že budu „opice“ a okopíruji pokud možno vše co se mi bude jevit jako pro mne použitelné – děkuji všem předem kteří poznají nějaký svůj nápad či řešení a kousek svého stroje .
Nejdříve musím sledovat zdejší forum a současně i eBay abych se orientovala v cenách a nákladech na stavbu a neměla pokud možno hloupé představy a otázky zde mnohokrát diskutované .
Uvědomila jsem si že dokud nebudu mít pohromadě klíčové součásti nemohu začít s výrobou jediného šroubku ,ten stroj začal vznikat jako stavebnice kde šlo o základní koncepci a dostupnost drahých dílů které nejsou často k dostání za přijatelnou cenu ,vyhodnocením jsem přišla na to že nejprve seženu pohon a kuličkové díly ,ostatní vyplyne.
Tak postupně vznikala konkrétní podoba stroje po mechanické stránce a současně i pohonu ,který jsem realizovala z eBay postupným nákupem ACservozesilovačů a motorů .
Vzhledem k mému celoživotnímu zájmu o zvuk a světla jsem byla nucena řešit transport aparatur .
To je velice zajímavý logistický problém související třeba i s tím jaké dveře máte ve skladu a kolik bedňáků a s jakým intelektem je k dispozici na přepravu a stavbu scény .
Tak jsem začala přemýšlet i v případě frézky o její předpokládané hmotnosti a rozměrech .
Jednotlivé součásti by neměly mít hmotnost vyšší než cca35kg je si mimo realitu .
Což překračuje otočný dělicí stůl průměr=380mm cca60-70kg?TOS? se sedmi drážkami
(z vojenského skladu kde ležel snad třicet let nepoužitý jako NZ)
Smontovaný stroj bude mít cca350-450kg a jak s ním v případe potřeby pohnout ,odstěhovat ,vejde se mi do kuchyně ???
Zárubňí dveří „osmdesátky“ musí projít .
Například soustruh musí mít nějaký podstavec nebo vozík a podobně na který ho umístím
(zabral by mi ponk a nebo stůl - přitom jen díly mají cca290kg)
V mé praxi zvukařky bylo vše na kolečkách racky 19“ měly přes metrák i více
(zesilovače @30kg nebyly výjimka) ,ale tohle je podstatně více a také ta kolečka nějak nejsou to pravé k ustavení do roviny .
Původní představa že elektroskříň s ovládáním bude rack19“ propojený konektory Harting vzala za své pro množství potřebných kontaktů a problémy se stínicími oplety kabelů - (nehledě na možný zdroj poruch) - tedy rozvaděč musí být součástí celého stroje .
Dala jsem na hromadu servozesilovače ,stykače ,jističe ,síťový filtr ,měnič vřetena a další elektrohavěť a z toho jsem si udělala představu o potřebné velikosti skříně se započtením doporučených mezer pro chlazení (obvyklý rack19“ se opravdu moc nehodí) .
Našla jsem vhodný oceloplechový u firmy Rital s rozměry 760x760x300mm cca44kg .
Trochu Vás napínám s tou transportabilitou .
Vyřešil to paletový vozík na standartní dřevěnou paletu 800x1200 (stačí zkrácený nosnost bývá cca1200-2000kg což bude určitě stačit)
Základ stroje je ve tvaru ocelové zmenšené palety na rozměry 760x1160 z jeklů 100x100x10 a výpalků celkem hmotnost cca145kg včetně nohou .
Noha pro stroj jsem usoudila že musí něco vydržet a pořádný kus gumy kvůli vibracím - tak jsem opět hledala zde na foru jak to kdo má udělané -zpravidla nějaké ty hokejové puky a nejlépe u té krásné tisícikilogramové frézky SVF, požádala jsem o výkres a spolupráci a tímto děkuji .
Dále se mi sešlo více různých součástí pohonů ,zejména ACservo1450W vhodné k pohonu vřetena soustruhu a asi i frézky ,tak padlo rozhodnutí realizovat i soustruh (měla jsem ho v plánu také ale až později) tady se mi nechtělo příliš oběvovat ameriku a hledání zde na foru vyústilo v další žádost o dokumentaci na stroj S1 ,který považuji svojí koncepcí šroubovaných dílů za příbuznou mé frézce a pro mne velice vhodný a opět děkuji za ochotu .
Pod ložem získám místo na šuplíky s plnými výsuvy snad více než na 50kg jeden
(našla jsem je na šroťáku – měl z nich být cnc dřeváček) na hromadu potřebností však to znáte těch není nikdy dost a je to všechno v souhrnu nějak těžké .

Stavba strojů (nějak se mi to rozrůstá) se trochu pohnula...
V současnosti : mám kompletní ACpohony Festo pro oba stroje plus osazení elektroskříní ,chybí mi lineární vedení THK30 které mám navržené na všech osách obou strojů , nějak poslední dobou na eBay není a poštovné přes půl zeměkoule bývá i dražší než to vedení ,skoro bude lepší koupit nová vedení od místního zastoupení v Praze kde jsou velice ochotní - přijde to nařezané a vyzvednu si to osobně na pobočce .
Dodají i oba chybějící kuličkové šrouby jeden pro frézku a jeden pro soustruh .
Až ta hromada dílů zase trochu povyroste a podniknu revizi výkresů podle konkrétních dílů nechám zase něco někde vyrobit abych si udělala trochu radost .
Tak to je ode mne nyní zatím vše aby jste si nemysleli že se flákám a také trochu toho čtení v okurkové sezóně .

Trochu jsem po domě uklízela a našla porůznu cca 900kg železného šrotu a metrákový elektromotor sice MEZ ale staré výroby a prošlý povodní...odvezla jsem to s kamarádkou do výkupu a copak to mé dnes již zkušené oko nevidí ve změtenici profilů a plechů ???…
Hvězdy mi byly nakloněny a děkuji :)
Odvezla jsem si nazpět nadvakrát cca180kg zdemontovanných součástí zdevastovaného jakéhosi stroje asi plničky a broušené desky pod vřeteno a pod otočný stůl .
Také nějaké elektropneumatické ventily-(sice je nevyužiji,ale nekupte to že)
Tedy pro přesnost :-D :
Přesný dvojosý stůl THK AX2025 P6Y 200x250mm včetně
ACservomotorů @200W Yaskawa SGMP-02A312...cca75kg
a ještě jeden bez pohonů .
Vedení – SR25W Vozíky – SR25 Šroub - DIF 1605 Spojka – Miki Pulley SFC-030WD

https://tech.thk.com/en/products/thk_ca ... hp?id=1149" onclick="window.open(this.href);return false; .... A/AX čínsky rozměry OK
http://www.ea-thk.com/?q=ea_cn/node/1614" onclick="window.open(this.href);return false; ....................... SR25W
Jsou k dispozici i výkresy v čem si jen vzpomenete třeba DXF na stránkách ke stažení .
THK registrace : USERID: pavlina PASSWORD: 94AEFFBX9

Už si nemohu naříkat že nemám všechny díly a nemohu nic dodělat .

Jedna původní sestava zůstane zachována jako budoucí osy „Y“=250mm a „Z“=200mm rozjezdy .
Dohledala jsem u Yaskawa manuál : TSE-S800-17D a podle něho :
Chybějící pohon osy „Z“ :-je nutný servomotor s brzdou SGMP-02A312B nebo D zatím jsem našla jen SGM-02A312B a ten vyžaduje změnu spojovacího dílu ,rozměru příruby -je menší...
Vřeteno předpokládám prozatím čínské HF vodou chlazené i když by pojezdy unesly asi i nějaké s manuální rychlovýměnou .
Ze druhé sestavy použiji jako osu „X“=250mm spodní delší díl na který s mezideskou přišroubuji otočný dělicí stůl .
Nyní se zamýšlím nad tím jak vytvořit ideální spojení sestavy YZpojezdů se sestavou Xpojezdu pomocí robustního „L“ profilu nahoře s příčkou . (označeno červeně)
Pouze pod deskami pojezdů XY . Rozměr pod „X“=250x700mm Rozměr pod „Y“=250x500mm a svislá část =250x450mm Y+svislá část je „T“ -z jednoho kusu ? nevím....
První nápad prostě sešroubovat kolmo k sobě dvě desky 600x600-700mm TL=40mm hromádkou šroubů M24 -neprošel @112-131kg jedna deska -to do mého Saxíka 1,5D nenaložím/nevyložím .
Posilovač momentu 1:10 s planetkou mám šrouby bych i dotáhla...
I když z celkového pohledu není hmotnost cca262kg zase tak moc...
Výpalky s výstužnými žebry jako na rysplotnách a tenké desky z obou stran kde bude potřeba ,M8 šrouby-více dílů ...
Šroubovanými spoji abych to ještě byla s dopomocí schopná sestavit 45kg se zdá být pro mne limitní na jeden díl....
Předimenzovat pevnostně ano -jen s tím že minimalizovat hmotnost ,ano je to oříšek...
Také prostor pro nástroj -jak velký-dlouhý stanovit ?
Je to můj první stroj a tak znova pročítám forum abych na něco nezapomenula...
CAD nemám a než se ho doučím.... pevnostní analýza by se mi velice hodila . :D :P
Tak jsem tu a pište a poučujte ,děkuji :twisted: :P
skica sestava fézka.jpg 001.jpg
THK AX2025 P6Y_1A.jpg
IMG_1557_50.jpg
IMG_1558_50.jpg
IMG_1555_50.jpg
Naposledy upravil(a) pavlaxy dne 20. 8. 2012, 11:37, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
uhy
Příspěvky: 213
Registrován: 15. 10. 2010, 7:38
Bydliště: levice

20. 8. 2012, 8:51

naozaj držím palce je to dosť odvedenej práce už sa teším ked budeš prezentovať prvé špony.
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

20. 8. 2012, 8:52

jaký sháníš šroub, jeden nový přesný od THK s dvojitou maticí tady mám.. odhadem tak 200chod, 32průměr 8(10)stoupání celková délka cca 700 v případě zájmu bych ho třeba i našel
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8165
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

20. 8. 2012, 9:39

Vřeteno bude horizontálně? Kde? Z toho náčrtku jsem to moc nepochopil.
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1901
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

20. 8. 2012, 9:47

Ahojky ,
vřeteno bude klasicky svisle na kratším pojezdu Z=200mm :D :P
šroub by se mohl hodit na podélný posuv soustruhu...
přidám časem fotky nebo lepší skicu..není pro přehlednost nakreslené na tom zetku..
Na špony si ještě asi počkám jde mi to pomalu,jinak děkuji..
Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1901
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

21. 8. 2012, 12:44

Mám takový obecný dotaz jak to máte udělané mechanicky Vy :
jde o "koncové vypínače" a "indukční referenční spínače" a případně "gumové dorazy" pro kostku matice na konci dráhy pojezdu....
Přidala jsem takovou schematickou fotku abychom si rozuměli :D :P
Jde o to jaká mechanická rozmezí máte pro jednotlivé typy nastavená a jak jste to odhadli,spočítali ,odzkoušeli a podobně prostě zkušenosti ...
Někdo má třeba jen indukčáky...ono se nejdříve postaví stroj a pak se tyhle věci dávají asi nejspíš až po karambolech dodatečně nebo se obchází z nutnosti delšího rozjezdu :twisted:
I u profesionálních řešení jsem viděla jen třeba dvě optické brány za sebou a clonku co jezdí přez ně ,to vše se kroutilo z tenkých Al plíšků...nic moc k přesnému nastavení :(
Přílohy
P1120747.JPG
sejosef
Příspěvky: 124
Registrován: 17. 2. 2008, 2:16
Bydliště: Votice

21. 8. 2012, 2:00

Máš krásné koncové spínače. S použitím indukčních snímačů jako referenčních mám špatné zkušenosti. Nějak se mi zdá že vlivem času a teploty trochu mění své snímací vlastnosti. Musela bys použít alespoň co nejmenší třeba D4mm a snímat něco kovového z boku. U profi strojů kde na pozici opravdu záleží je to řešeno tak že je optozávorou snímaná pozice lineárního posuvu a druhou optozávorou je snímána pozice otočení kul. šroubu. Výsledná referenční pozice je dána součtem těchto dvou signálů. Případně se na snímání otočení použije signál z driveru AC serva nulová pozice enkoderu (pokud je jím AC servo vybaveno). Na tom jestli je clonka z ocelové planžety nebo z hliníku potom už moc nesejde.

K mechanické konstrukci bych jen podotknul že mi nedává moc smysl dávat na spodní osy otočný stůl u CNC stroje. Podle mě tam budeš zbytečně vozit velký kus železa který by spíš mohl stát kolmo a otáčet výrobkem ve 4. ose. Tuhost stroje je podstatná, ale hodně práce zabere také vymyslet jak to zakrýt proti šponám. Proto si myslím že nakonec stejně půjdeš do nějakého CAD programu.

Nepiš dlouhé příspěvky. My dyslektici s tím máme problémy :-).
Josef
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8165
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2012, 2:14

pavlaxy píše:vřeteno bude klasicky svisle na kratším pojezdu Z=200mm :D :P
Tak potom mi tam nějak nesedí ta rotační osa rovnoběžná se Z. Nebo to špatně chápu?
Aleš Procháska
Selic
Příspěvky: 652
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

21. 8. 2012, 2:27

Ty indukční snímače vždy montovat kolmo na osu pojezdu, že "spínací železo" projede vždy kolem snímače.
Pokud by dal snímač přímo jako doraz, tak na těch několika mm není šance pojezd zabrzdit a dříve či později se indukčnák zničí.
Také je vhodné indukční snímače napájet ze zvláštního stabilizovaného zdroje napětí, protože s kolísáním napětí se mění spínací vzdálenost, což u reference strašně vadí.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
pavlaxy
Příspěvky: 1901
Registrován: 26. 12. 2007, 11:42
Bydliště: Praha

21. 8. 2012, 3:23

Železo by mělo jezdit okolo -souhlasím jen se mi to zatím nechce otočené o 90°nikam vejít ,mám co vymýšlet ,díky :P
Osa X a dělicí stůl...
stůl je použitý jako obyčejný čtvercový nebo obdélníkový ,protože jsou na něm hotové upínací Tdrážky
věc se má asi tak ,že dělení je jaksi nadbytečné :D :P
Rotační osa brutálních rozměrů ,to by chtělo ji ještě i naklápět :twisted:
Výroba jiného na míru by mne stála jistě více než tento ..
je sice těžký ,(ale Zetkový pojezd bez mezidesky a vřetena má cca 35kg),tak uvidím jak to ovlivní dynamiku pojezdu ,výměna stolu později nebo silnější ACservo to se uvidí co bude lepší..
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8165
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2012, 6:38

Tak tam udělej dvě vřetena, horizontální + vertikální nebo jedno ručně přestavitelné :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
Kilovolt
Sponzor fora
Příspěvky: 829
Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
Bydliště: Podřipák jak vyšitej!

21. 8. 2012, 7:24

pavlaxy píše:...,že dělení je jaksi nadbytečné :D :P
Rotační osa brutálních rozměrů ,to by chtělo ji ještě i naklápět :twisted: ...
Máš recht-dobrej základ na 5-ti osé obrábění :idea: 8) . Možná by stálo za úvahu tu mašinku jako 5-tiosku navrhnout od začátku.

PS:Pavlo máš primát na tomto foru- nejdelší příspěvek :lol:
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
PetrNC
Sponzor fora
Příspěvky: 423
Registrován: 19. 6. 2007, 7:32
Bydliště: Náchodsko

21. 8. 2012, 7:26

Na reference používám běžné mikrospínače od OMRONu a jejich rozptyl se pohybuje okolo 2 - 3 setin milimetru ale po roce je vyměňuji, protože jejich rozptyl se zvětší na 5 setin. Objevil jsem přesné mikrospínače od BAUMERa, ideální na reference ale jejich cena je hodně vysoká:

http://www.ajptech.cz/produkty/prumyslo ... ce/my-com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22400
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2012, 7:32

reseni je kombinace spinace pro brzdeni na referenci a referenci provest napr. praporkem a opt. zavorou na sroubu
kdyz je to vhodne umistene tak je to hodne v pohode, muze bejt Z signal ze serva nebo i indukcak na tom sroubu, vzdy je presnost nasbena stoupanim sroubu a jako drobna vyhoda je moznost referovani znacnou rychlosti vpodstate klidne plnym rychloposuvem, po najeti prvniho spinace se zabrzdi a po sjeti z prvniho snimace se teprve hleda nula na tom sroubu
drobna nevyhoda je ze se ta referencni poloha da blbe jemne nastavovat
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5091
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

21. 8. 2012, 7:43

Každopádně doporučuji umístění koncáků a zakrytování vymyslet hned. Pak už to třebe bez výroby nového dílu nepůjde. Tuhle chybu jsem udělal u mé poslední mašiny a umístění ref. spínačů byla pakná pakárna a zakrytování se zatím nekoná.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
Odpovědět

Zpět na „naše mašinky“