Vreteno BT40 s ATC

Monteg · 6. 12. 2013, 11:09

Počítám do 6000ot/min. ložiska nejsou s kosouhlím stykem ale kuželíková
Do 16mm??? Asi nevíš o čem mluvíš???
Komerčně se počítá s 12000/min 7.5 až 15kW vřeteno a nástrojem cca 125mm obrovskou řeznou rychlostí a nástrojema za ranec s životností cca 15 až 30min
To já používat nebudu

RaS · 6. 12. 2013, 11:53

jo myslel jsem kuželíková.. já je právě ve vřeteníku měl a nad 3000 ot to byl hukot šílenej 6000 si nedokážu představit, tak mě jen zajímalo na kolik to počítáš? já měl velikost d 70 a to se prostě nedalo.. ty měli podle katalogu asi 4500 pokud si dobře pamatuju..

Monteg · 7. 12. 2013, 4:34

Jsem v podobném rozměru a zkoušel jsem ho na 5000ot. roztočit myslím že v pohodě

Třeba česem zjistím že je to na pytel a budu je muset vyměnit za kosouhlová

Kvako1 · 7. 12. 2013, 10:40

Monteg píše:Počítám do 6000ot/min. ložiska nejsou s kosouhlím stykem ale kuželíková
Do 16mm??? Asi nevíš o čem mluvíš???
Komerčně se počítá s 12000/min 7.5 až 15kW vřeteno a nástrojem cca 125mm obrovskou řeznou rychlostí a nástrojema za ranec s životností cca 15 až 30min
To já používat nebudu

asi si mě nepochopil nebo jsi si to blbě přečetl ten můj příspěvek. ja nepišu o otáčkach ale o síle co ti drží nastroj. o tom pístu.
700 kg přidržná síla je podle mě dost malo a může ti to vytrhnout nastroj když zabereš vědší šponu. nebo ti to bude jakoby trošku povytahovat a vibrovat vtom kuželu.
SK 40 by mělo mít min. 1400kg a vím že některé mašiny mají i 3tuny. přídržnou sílu.

Monteg · 7. 12. 2013, 3:23

Pochopi jsem tě dobře

Jen mě zajímalo jestli víš o čem mluvíš???
Jestli jsi někdy byl u klasické mašiny se šroubem a zkusil změřit sílu jakou je to utažené - vtažené do kuželu???
A nebo jestli to máš jen přečtené???

Kvako1 · 7. 12. 2013, 4:20

na firmě mame 5 cnc center, takže u mašiny jsem byl. je pravda že jsem nic neměřil a ani jsem neměl důvod.. co jsem psal tak jsou katalogove hodnoty.

zčeho jsi tedy vycházel ? zajimá mě to protože taky stavím vřeteno s atc. Sk 40 kužel a pokud stačí ten píst na 700kg dost by se to zjednodušilo. nicmeně proč by výrobci udávali tenhle tah pokud by jej nebylo potřeba ?

jinak nedavno jsem viděl jedno vřeteno kde to vytrhlo kužel při obrábění. a to byl profi vyrobek. proto mi je divné že uvadíš že to bude stačit.

a taky jsem viděl třeba píst u kolegu tady z fora , taky na tovarenské mašině, kužel BT40 a ma tam trojitej tandem 160mm. takže tlak při 6barech cca 4500kg.

mašinu na iso40 kužely z šroubem nemůžeš porovnavat z atc. tam stačí aby to šroub drželo trochu, ten se nenatahne. udrží to a krouťák přenesou kameny. ty pružiny se ale poddají při zatížení.

7. 12. 2013, 4:23

bezne se to vybavune pneumaticko hydraulickym nasobicem protoze vzduchem tezko tu silu vyvines

RaS · 7. 12. 2013, 5:55

vzduchem to dáš, ale prostě to bude píst jak hovado a nebo budou násobený, já mám 3 160ky za sebou na vzduch.. to samé vřeteno se dá udělat v hydraulice třeba s 50ti bary a je to proti tomu drobek cca 100ka průměr.. ve finále je jedno jak tu sílu vyvineš ono jedna věc je síla upínací a druhá věc je síla uvolňovací ta je cca 1,5x vyšší..takže u 40kovýho kužele ten válec musí dát aspoň 2tuny, 160ka při 5barech dá cca tunu takže aby byl jednostupňovej musel by mít průměr asi 300mm...

packa · 7. 12. 2013, 6:07

AHOJ TO VŘETENO VYPADÁ PERFEKTNĚ
jak je spřažen ten píst s tím vřetenem ? ten píst drží nástroje ve vřeteni? , nebo nástroje drží pružiny a píst pouze uvolnuje ?
dík za info

RaS · 7. 12. 2013, 6:27

mě by zase zajímalo, kde jsi vzal kleštinku na ATC? to jsi vyráběl nebo koupil? máš tam verzi diravého válečku s kuličkama a nebo svěrnou kleštinku?
máš to zušlechtěný, broušený? jakej materiál vřetene?

Monteg · 7. 12. 2013, 9:04

Ras
Vřeteno jsem nemohl tepelně zpracovat protože nevím jakej to je mat. je upravené z vodorovné frézky
kleštinu jsem vyrobyl kuličkovou mat 19454 nechtěl jsem dávat 7čku za Jakoba

stejně bych ho nemohl použít předpokláda kalený povrch uvnitř vřetene
a do vřetetna jsem nalisoval kroužek z jehlového ložiska do kterého to zajíždí
Kvanko1
Nevím co tam budeš mít za pohon jaké předpokládáš řezné rychlosti jaký max. průměr nástroje podle toho dimenzuj upínání, pohon, serva atd. pokud srovnáváš nesrovnatelné profi - hooby tak se koukni co tam maj za pohon vřetena zjistíš že pod 7.5kW to nejde spíš je tam 10 -15 -20kW to je jiný svět jiné řezné síly jiné otáčky

Já můžu jít na pružinách až na cca 9500kN prostor pro výměnu válce - tandém tam také mám třeba zjistím že se mýlím a budu to muset upravit předělat

Já mám jen 2kW takže je to spíš na takové domácí žvíkání

Packa
Píst jen uvolňuje nastroj držej ho pružiny

Monteg · 13. 12. 2013, 7:17

Tak dnes proběhlo první roztočení vřetena

echt · 13. 12. 2013, 8:29

pěkný
- něco upni a ve vzdálennosti 100mm od vřetene k tomu dej tisícinový hodinky a otoč stím dokola (nebo na vnitřek toho morse trnu co tam už máš ) a udělej video
- tlačit pístem do ložisek se mi moc nelíbí - (to odnese minimálně uložení ložisek) zvláště pokud si vynechal tepelné zpracování

Monteg · 14. 12. 2013, 5:49

Bohužel tisícinový hodinky nevlastním

tumlik · 14. 12. 2013, 7:50

echt píše:
....... něco upni a ve vzdálennosti 100mm od vřetene k tomu dej tisícinový hodinky a otoč stím dokola

Otázkou je, co tímhle změří, jestli házivost celé hřídele potažmo ložisek, nebo házivost dutiny Mk, nebo házivost či ovalitu toho "něco" co je upnuté do něčeho (kleština) co může taky házet, případně kombinaci všech těchto hodnot dohromady

pokud bude mít kontrolní trn na tu Mk tak je to bez diskuze