soustruh CJM250
Na mojej univerzale pod čelusťami niesu čísla. Poznačil som si polohu základných čelustí a osadil som tak opačné...ale tie hádžu...tak som ich skúšal obmieňať ale som nič nedosiahol. Je to divné kedže základné čeluste sú naprosto super. Poradte čo s tým.... nechce sa mi po výmene čelustí zakaždým vystreďovať aj univerzálu... dá sa to nejako usadiť? Uvažoval som to osústružiť ale ako tú vnútornú dieru urobiť keď sa čeluste hýbu ?
To že niekto nerozumie tomu čo píšem, neznamená že som troll 
co by jsi chtěl od soustruhu jehož cena je nižší než cena kvalitního sklíčidla?
kup si rozumné sklíčidlo, pak se něčeho doměříš..
kup si rozumné sklíčidlo, pak se něčeho doměříš..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Takže pokud bych se rozhodl začít seřizovat CJM250, mohl bych postupovat třeba takto?:
0/ podélné vedení přijmu jaké je, protože nemám šanci s ním cokoli udělat. Při všech další měřeních si budu muset uvědomit, že vedení bude mít nerovnosti a naměřené hodnoty brát s nadhledem, protože nevycházejí z přesné základny.
1/ Pořídím měřící tyč MK3 (kužel koníka) a redukci MK4/MK3 (pro uložení měřící tyče do vřetene)
2/ Vložím tyč do koníka a budu zjišťovat (posouvat hodinky po horní a přední linii) jak dalece je jeho osa rovnoběžná s osou pojezdu. Pokud rovnoběžná nebude, musely by se dosedací plochy koníka příslušně zaškrabávat, aby se souososti docílilo. To si netroufám, takže mám smůlu a vždycky budu vrtat kuželovité díry.
3/ Vložím měřící tyč přes redukci do vřetene a budu zjišťovat rovnoběžnost jeho osy s vedením (posouvat hodinky po horní a přední linii). Případné odchylky budu doladovat polohou domečků ložisek ve skříni.
4/ Místo měřící tyče vložím do vřetene trn, druhý do koníku a budu měřit soulad výšky jejich os. Výškový nesoulad budu dolaďovat domečkama vřetene, stranový zatím nahrubo příčnou polohou koníka.
5/ Body 3 a 4 budu opakovat, dokud nedocílím přijatelného stavu
6/ Doladím přesně příčnou polohu koníka.
7/ Nasadím hlavu a doklepu na co nejmenší házivost těsně u hlavy
8/ Do hlavy upnu měřící tyč a budu zjišťovat házivost ve větší vzdálenosti od hlavy a podle výsledku řešit, jestli je to hlavou, nebo unašečem vřetene. Pokud by to bylo unašečem, tak by se asi dal nějak líznou. Pokud by to bylo hlavou, tak jedině nějak podložit?
0/ podélné vedení přijmu jaké je, protože nemám šanci s ním cokoli udělat. Při všech další měřeních si budu muset uvědomit, že vedení bude mít nerovnosti a naměřené hodnoty brát s nadhledem, protože nevycházejí z přesné základny.
1/ Pořídím měřící tyč MK3 (kužel koníka) a redukci MK4/MK3 (pro uložení měřící tyče do vřetene)
2/ Vložím tyč do koníka a budu zjišťovat (posouvat hodinky po horní a přední linii) jak dalece je jeho osa rovnoběžná s osou pojezdu. Pokud rovnoběžná nebude, musely by se dosedací plochy koníka příslušně zaškrabávat, aby se souososti docílilo. To si netroufám, takže mám smůlu a vždycky budu vrtat kuželovité díry.
3/ Vložím měřící tyč přes redukci do vřetene a budu zjišťovat rovnoběžnost jeho osy s vedením (posouvat hodinky po horní a přední linii). Případné odchylky budu doladovat polohou domečků ložisek ve skříni.
4/ Místo měřící tyče vložím do vřetene trn, druhý do koníku a budu měřit soulad výšky jejich os. Výškový nesoulad budu dolaďovat domečkama vřetene, stranový zatím nahrubo příčnou polohou koníka.
5/ Body 3 a 4 budu opakovat, dokud nedocílím přijatelného stavu
6/ Doladím přesně příčnou polohu koníka.
7/ Nasadím hlavu a doklepu na co nejmenší házivost těsně u hlavy
8/ Do hlavy upnu měřící tyč a budu zjišťovat házivost ve větší vzdálenosti od hlavy a podle výsledku řešit, jestli je to hlavou, nebo unašečem vřetene. Pokud by to bylo unašečem, tak by se asi dal nějak líznou. Pokud by to bylo hlavou, tak jedině nějak podložit?
takhle měřit jo, stojánek hodinek si připlácni na suport a jezdi suportemLubor píše:.
3/ Vložím měřící tyč přes redukci do vřetene a budu zjišťovat rovnoběžnost jeho osy s vedením (posouvat hodinky po horní a přední linii). Případné odchylky budu doladovat polohou domečků ložisek ve skříni.
?
domečky nemůžou být ve skříni radiálně posuvné
to je z mnoha důvodů nesmysl
vnější kroužky ložisek budou přímo ve vývrtu skříně vřeteníku, měly by tam být bez vůle
příruba se třemi šrouby to jen stahuje axiálně
polohu vřeteníku proti loži musíš doladit obrobením - zaškrabáním spodní plochy vřeteníku, po srovnání by se konečná poloha měla zajistit svrtáním a vystružením kuželových děr a zajištěním kuželovými kolíky
to soudruzi z PRC asi neřešili
spíš ta spodní plocha bude jen velmi nahrubo ofrézovaná, šrouby budou mít v dírách tak 2mm vůli a tak
rozeber to, neboj se toho
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Toho jsem se bál, že ložiska budou uložena rovnou ve stěnách skříně a budu to muset dolaďovat celým vřeteníkem jak psal altan. Ještě jsem na to nekoukal, vycházel jsem z mizerného náčrtku co jsem stáhnul a tam se zdálo, že by tam mohly být domečky. 
To tedy vypadá, že pokud budu chtít větší přesnost, tak mne zaškrabávání nemine. Jenže jak do toho šáhnu, tak se bude měnit ne jen směr osy, ale i výška nad vedením. To bych asi musel současně zaškrabávat vřeteník i koníka, že?
Budu muset začít pořízením té měřící tyče a pečlivým proměřením co kam uhýbá.
To tedy vypadá, že pokud budu chtít větší přesnost, tak mne zaškrabávání nemine. Jenže jak do toho šáhnu, tak se bude měnit ne jen směr osy, ale i výška nad vedením. To bych asi musel současně zaškrabávat vřeteník i koníka, že?
Budu muset začít pořízením té měřící tyče a pečlivým proměřením co kam uhýbá.
Ako si prisiel na to ze to vreteno je zle osadene? Ked nemas este ani hodinky?
Hlavne 10x meraj a raz skrabaj aby to neskoncilo zle. A bavha naprsty.
Stale to moze byt nejaka blbost napr piesok alebo farba pod vretenikom treba dufat.
Mohol si kupit nieco z cnc1 tam to vies do 2 mesiacov vratit. Ale zase taky typ ako mas ty tam nemaju. (je zaujimave ze su niektore vypredane asi to nebude taky sunt ako vsetci stale vravia, svoju pracu to odvedie.
Drzim palce aby si to zvladol a sustruh robil radost.
Hlavne 10x meraj a raz skrabaj aby to neskoncilo zle. A bavha naprsty.
Stale to moze byt nejaka blbost napr piesok alebo farba pod vretenikom treba dufat.
Mohol si kupit nieco z cnc1 tam to vies do 2 mesiacov vratit. Ale zase taky typ ako mas ty tam nemaju. (je zaujimave ze su niektore vypredane asi to nebude taky sunt ako vsetci stale vravia, svoju pracu to odvedie.
Drzim palce aby si to zvladol a sustruh robil radost.
Stočil jsem si kulatinu a na čele mi zbyl pupík, protože jsem měl špatnou výšku nože (nemám ještě dost různých podložek, nebo výškově stavitelné držáky). Kulatinu jsem upnul nakrátko do sklíčidla, sešteloval stranově koník tak, aby byl hrot koníku proti pupíku kulatiny upnuté v hlavě (výškově to od pohledu vypadalo dobře, stranově bylo třeba doladit). Pak jsem posunul koník, vysunul kulatinu 30cm z hlavy, pomalu točil a koukal, kde se pupík oproti hrotu koníku pohybuje. Samozřejmě to tam házelo, ale už od pohledu bylo vidět, že to hází okolo jiného středu, nežli je špička trnu v koníku. Okem (lupou) bylo vidět, že je to uhnuté do strany. Výškový rozdíl jsem okem nepoznal.atlan píše:Ako si prisiel na to ze to vreteno je zle osadene? Ked nemas este ani hodinky?.....
Všechno je to zatím jen seznamování a zjišťování co všechno budu muset řešit, abych se jednou k tomu dokázal postavit a bez zdlouhavého laborování něco vytočil na první pokus.
Zatím ho mám ve studené garáži, kdoví jak ho teploty okolo nuly kroutí. Předpokládám, že seřizování se pak musí provádět v podmínkách, ve kterých bude pracovat a že výrazné změny teploty mohou přesnost výrazně ovlivnit. Seřizování přijde na řadu až bude ustavený v dílně ve sklepě, kde je teď ještě staveniště.
čínská universálka neumí upnout 30 cm dlouhou kulatinu tak, aby neházela - jak zaznělo výše, universálka, která to umí stojí to co ten soustruh.
pokud potřebuješ soustruh o řád přesnější, měl sis takový koupit.
Vybodni se zatím na nějaké škrabání, seřizování a jiné ... napřed to pořádně vyčisti a zbav slévárenského písku.
Pak slušný stojánek, hodinky a v klidu to proměř. Začni vůlí vřetena - to musí běžet jako první, obávám se, že tady už nějaká setinka bude lítat.
.... koník bude až to poslední.
PS -tento soustruh jako většina čínských strojů je úsporný na materiál = má měkké lože. Pokud to dáš na nerovnou plochu (a nebo je spodek nerovně opracován) tak se to na délce (měřeno v ose koníku) klidně o desetinku zkroutí. Dokud nesrovnáš lože (a v té pozici neupevníš) třeba přesnou vodováhou, aby nebylo zkroucené, je jakékoliv měření souososti zbytečné.
pokud potřebuješ soustruh o řád přesnější, měl sis takový koupit.
Vybodni se zatím na nějaké škrabání, seřizování a jiné ... napřed to pořádně vyčisti a zbav slévárenského písku.
Pak slušný stojánek, hodinky a v klidu to proměř. Začni vůlí vřetena - to musí běžet jako první, obávám se, že tady už nějaká setinka bude lítat.
.... koník bude až to poslední.
PS -tento soustruh jako většina čínských strojů je úsporný na materiál = má měkké lože. Pokud to dáš na nerovnou plochu (a nebo je spodek nerovně opracován) tak se to na délce (měřeno v ose koníku) klidně o desetinku zkroutí. Dokud nesrovnáš lože (a v té pozici neupevníš) třeba přesnou vodováhou, aby nebylo zkroucené, je jakékoliv měření souososti zbytečné.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Jestli čekáš že jen nějak upneš 300mm kulatinu do univerzály a půjde z toho usuzovat na stav vřetena tak jsi asi googlil málo, chtělo by to i nějaké praktické zkušenosti než se do něčeho takového pustíš. Sežeň úchylkoměr a měřící trn (nebo aspoň něco kulatého broušeného) a nevymýšlej nesmysly.
Chlapi, vy nečtete pořádně co píšu!
jova:
psal jsem, že vyosení koníku jsem nejdřív doladil při koníku v poloze blízko hlavy. Pak jsem ho posunul o cca 30cm dál a z odchylky na konci měřící tyče vůči špičce koníku zjistil, že osa vřetene není rovnoběžná s osou vedení.
To s těmi průměry točenými u hlavy a u koníka jsem zkoušel taky a potvrdilo to předchozí zjištění. Další jasnou indicií o vyosení vřetene byla zkouška stočení válečku dlouhého několik cm. Podle měření průměrů mikrometrem jsem vyrobil kužel a ne válec.
To s tím plíškem mezi hroty jako rychlá kontrola se mi líbí, díky za tu informaci, přesně takové sháním!
brutal:
nečekám, že běžná univerzálka upne kulatinu a ta nebude na 30cm dlouhém konci házet. Až tak naivní fakt nejsem. Schválně jsem psal, že to házelo a že pro odhad jestli je osa hřídele uhnutá jsem s tím točil a koukal, kde je na konci skutečný střed otáčení. To aby mne někdo nechytil za slovo, že upnu do mizerné hlavy křivou tyč a budu z polohy konce usuzovat, že je osa špatně. Záměr pořídit měřící tyč a jakékoli úpravy nechat až po mnohonásobném změření a potvrzení hodnot různými způsoby měření jsem tady deklaroval Není třeba mne obecně poučovat a nabádat k něčemu, co hodlám udělat a píšu o tom. Potřebuju praktické rady a hlavně z praxe s takovouto mašinou.
Nejcennější jsou pro mne informace typu "plíšek", nebo "lože je měkké, pokud nebude soustruh ustavený na pevném podstavci přišroubovaném k betonové podlaze, tak nemá smysl moc seřizovat, protože to bude každý den jinak....!" Díky za další indicii z konkrétní praxe od chb. Taky jsem si to myslel a zmínil to tady někde výš, že soustruh nemám usazený a klidně může být zkroucený.
chb:
nepotřebuju soustruh o řád přesnější, ale rád bych měl soustruh, na kterém vyrobím hřídel s funkční částí 2cm dlouhou a na ní něco otočného tak, aby to mělo stejnou vůli na obou koncích uložení. To podle mne je v možnostech tohoto soustruhu. Zatím vyrobím kuželovou díru a kužel, a nasadit to jde jen z jedné strany.
Když píšu o vyosení vřetene zjištěném metodami viz výše, tak je mi jasné, že zkroucené lože se bude projevovat stejně.
Budu vděčný za každou radu, jen se prosím vyhněte formulacím typu: "chtělo by to něco si zjistit, nežli se do toho pustíš." Doufal jsem, že z mých příspěvků je jasné, že zrovna teď intenzivně informace sháním.
jova:
psal jsem, že vyosení koníku jsem nejdřív doladil při koníku v poloze blízko hlavy. Pak jsem ho posunul o cca 30cm dál a z odchylky na konci měřící tyče vůči špičce koníku zjistil, že osa vřetene není rovnoběžná s osou vedení.
To s těmi průměry točenými u hlavy a u koníka jsem zkoušel taky a potvrdilo to předchozí zjištění. Další jasnou indicií o vyosení vřetene byla zkouška stočení válečku dlouhého několik cm. Podle měření průměrů mikrometrem jsem vyrobil kužel a ne válec.
To s tím plíškem mezi hroty jako rychlá kontrola se mi líbí, díky za tu informaci, přesně takové sháním!
brutal:
nečekám, že běžná univerzálka upne kulatinu a ta nebude na 30cm dlouhém konci házet. Až tak naivní fakt nejsem.
Schválně jsem psal, že to házelo a že pro odhad jestli je osa hřídele uhnutá jsem s tím točil a koukal, kde je na konci skutečný střed otáčení. To aby mne někdo nechytil za slovo, že upnu do mizerné hlavy křivou tyč a budu z polohy konce usuzovat, že je osa špatně. Záměr pořídit měřící tyč a jakékoli úpravy nechat až po mnohonásobném změření a potvrzení hodnot různými způsoby měření jsem tady deklaroval Není třeba mne obecně poučovat a nabádat k něčemu, co hodlám udělat a píšu o tom. Potřebuju praktické rady a hlavně z praxe s takovouto mašinou.Nejcennější jsou pro mne informace typu "plíšek", nebo "lože je měkké, pokud nebude soustruh ustavený na pevném podstavci přišroubovaném k betonové podlaze, tak nemá smysl moc seřizovat, protože to bude každý den jinak....!" Díky za další indicii z konkrétní praxe od chb. Taky jsem si to myslel a zmínil to tady někde výš, že soustruh nemám usazený a klidně může být zkroucený.
chb:
nepotřebuju soustruh o řád přesnější, ale rád bych měl soustruh, na kterém vyrobím hřídel s funkční částí 2cm dlouhou a na ní něco otočného tak, aby to mělo stejnou vůli na obou koncích uložení. To podle mne je v možnostech tohoto soustruhu. Zatím vyrobím kuželovou díru a kužel, a nasadit to jde jen z jedné strany.
Když píšu o vyosení vřetene zjištěném metodami viz výše, tak je mi jasné, že zkroucené lože se bude projevovat stejně.
Budu vděčný za každou radu, jen se prosím vyhněte formulacím typu: "chtělo by to něco si zjistit, nežli se do toho pustíš." Doufal jsem, že z mých příspěvků je jasné, že zrovna teď intenzivně informace sháním.
Vybírám držák hodinek. Nějak nemám důvěru k těm kulovým kloubům. Bojím se, aby se časem neuvolnily. I když třeba u tohodle to vypadá, že by v kloubu mohla být nějaká přítlačná pružina a ten by pak zeslábnout neměl:
spíš bych se klonil k tomuhle:
Můžete prosím poradit?
spíš bych se klonil k tomuhle:
Můžete prosím poradit?
Dělej jak myslíš, ale já bych si kupil kloubový s hydraulickým upínáním.
Tam se nemá co uvolnit, přítlak děláš tlakem hydraulického oleje dotažením toho šroubu.
Když ho pořádně utáhneš, tak se na něm můžeš i oběsit.
Když jsem kdysi dávno měřil geometrii svého soustruhu a neměl jsem stojánek, tak jsem si vedle soustruhu postavil stojanovou vrtačku a použil ji jako stojánek.
Tam se nemá co uvolnit, přítlak děláš tlakem hydraulického oleje dotažením toho šroubu.
Když ho pořádně utáhneš, tak se na něm můžeš i oběsit.
Když jsem kdysi dávno měřil geometrii svého soustruhu a neměl jsem stojánek, tak jsem si vedle soustruhu postavil stojanovou vrtačku a použil ji jako stojánek.
Máš s tím běžným řešením na které jsem odkazoval konkrétní špatnou zkušenost, nebo mu jen nevěříš?Mex píše:Dělej jak myslíš, ale já bych si kupil kloubový s hydraulickým upínáním.
Tam se nemá co uvolnit, přítlak děláš tlakem hydraulického oleje dotažením toho šroubu.