Jaká fréza na hliník 2007 nebo 5083 s hloubkou 40mm?

packa · 18. 3. 2015, 7:13

no já bych si do toho tvýho modelu udělal do každého rohu třeba 10 od kraje díru durch , u kopie která bude překlopená bych si vygeneroval program jen pro ty díry , cvičně projel program ,a doladil , pak už to musí sedět , dělám to tak taky

Mrosconi · 18. 3. 2015, 7:56

Super, to mně taky napadlo. Díky moc:)

RaS · 18. 3. 2015, 8:17

jenom počítej s tím že když to otočíš a dofrézuješ že to musí být nějak fixované, zanechat můstky, které pak dopiluješ ručně, kvalitní vakuovej stůl atp.. mnohdy je lepší profrézovat to skoro celý pak ty díly vylámat a obrobit druhou stranu tak že se ten díl znovu upne.. a většinou je i lepší frézovat ne takhle hodně dílů z desek ale samostatně a objet to frézou dokola že to jde do špon.. je to mnohem rychlejší a nehrozí zlomení frézy v hlubok drážce.. nicméně s tím si musíš poradit sám..

Mrosconi · 19. 3. 2015, 6:11

Zkoušel jsem to tak, ze to mám ve dvou svěracích a pod obdobném drevotrisku. Všechny hloubky jedu s rezervou 1,5mm. Po otočení dam V bit a srazil hrany na 2mm a tím předem výřezu. Myslel jsem, ze ty jednotlivé součástky budu muset přidržovat, ale i bez toho to jde v pohodě. Takže základní postup bych prozatím mel. Jen vychytat správně rychlosti, protože se mi zda, ze jsem to pribrzdil až až. I pres to je to ale dostatečně rychle a mi to bohaté stačí.

Ještě jiný dotaz. Na větší díru, tedy komponenty 40mm vysoké, bude lepší asi větší průměr frézy, ze? Myslel jsem, ze 6ka bude ideální, ale 8ka bude určité jako nástroj pevnější. Radiusy pak dosolicham 4kou. Nebo jsem zase mimo?

Díky

RaS · 19. 3. 2015, 6:34

obecně je vždy nejlepší postup předhrubovat velkou...

19. 3. 2015, 6:36

jo je to samozrejme lepsi na dva prumery nebo jak pise ras, zbavit se toho odpadu uplne
navic to ma vyhodu ze se ti nedostavaji spony znova do rezu

btw nerval jsi se posledne za nazor ze to musi jit cele od zacatku do konce jen nejakou tou 4kou?

Mrosconi · 19. 3. 2015, 6:48

No rval:) ...ale to vycházelo z přesvědčení, že ta mašina není na to stavěná, proto jsem si myslel, že to neutáhne větší průměr.

Teď vidím, že bez problému to zvládne. Dokonce jsem zjistil, že to jde i HSS frézami a nepotřebuji vyloženě SK. Jasně, pak až se to naučím a přestanu je lámat:) ...ikdyž zlomil jsem jen jednu, ale zato tu drahou. Přemýšlím, jestli to bylo tím, že jsem neodsával, nebo jsem byl moc rychlý. Když jsem jel do hloubky 0.4mm rychlostí 600mm/min a teď jedu 2mm rychlostí 300mm/min, tak mi vychází, že to bylo spíše těmi šponami v hluboké drážce. Materiál se určitě nepohnul a mašina sice žádná sláva, ale taky je dost bytelná. Bylo to zrovna někde u 17-18mm hloubky. Slyšel jsem jen že padají otáčky, jenže jsem nestačil doběhnout a tak mi praskla.

SK by měly být při stejném rozměru pevnější než HSS, nebo ne? Překreslím ty modely, aby tam bylo více místa a pojedu tedy větším průměrem. Myslel jsem si, že to bude jednoduché v tom Cut3D, ale zjišťuji, že když si to nakreslím v Corelu, tak to perfektně zpracuji v Cut2D a je klid. Už to pomalu začínám chápat, tak snad zanedlouho vykouzlím něco povedeného.

Dotaz ? Drážka do hloubky 40mm frézou 6mm s odlehčením 42mm SK by jste na lehké frézce jeli jak? Větší hloubku a pomaleji, nebo rychleji a menší hloubku? Budu odsávat třísky, takže bude drážka stále čistá. A co, raději 8čkou než 6kou, že? Mohu si dovolit vyšší zahloubení?

A ještě mně napadá, protože jedu na sucho. Jakou mívá teplotu obrobek při frézování? Když odsávám, zároveň částečně chladím, takže materiál má tak kolem 50st. Totéž nástroj. Možná i měně. Prostě to bez potíži udržím. Znamená to, že jsem moc "něžný" a že to jede na 30% výkonu, nebo je to v pohodě?

Díky a sorky za ty trapné otázky:)

RaS · 20. 3. 2015, 7:36

co to znamená že to bez problému zvládne? dej tomu doporučené řezné rychlosti a úběry takové jaké ta fréza má mít a uvidíš co je to zvládne...
mimochodem jaké máš otáčky? předpokládám že jedeš na plno 24000ot je to tak? pak při 4břité fréze a posuvu 200mm/min co tady zmiňuješ máš 0,002mm/zub což je cca 10x méně než je předepsáno.. tohle je prostě jen obrušování a tupení fréz což se ti projeví na životnosti.. úběr 2mm na 6ku frézu je taky nic moc.. jel bych cca 3x tolik na 1D .. takže pokud píšeš, že to mašina zvládne tak ji nasaď 30x větší odebraný objem - což jsou parametry které jsou doporučené výrobci fréz a třeba já je běžně jedu a uvidíš co to udělá... a uvidíš že ta mašina zvládne tak sotva 3ku frézu..
nebo jako na mašinu nandáš 50ku plátkovou frézu pojedeš s ní 0,1mm na hloubk s posuvem 100mm/min a budeš tvrdit že to zvládne?

20. 3. 2015, 7:49

tak idealne to ukaze praxe jak vyjde cena za kus pri tomhle obrusovani
uz je zlomeny jeden docela drahy nastroj
ono to zacne naskakovat a aby se vesel do nejake ekonomiky bude to celkem fuska

Mrosconi · 21. 3. 2015, 9:19

Vycházel jsem s doporučené řezné rychlosti 220. Podle údajů výrobce jsem dal se a ap jak jsem našel v tabulce. Otáčky kolem 9tis. Vyšel mi posuv 2m za minutu. Vydělil jsem to cenou mašina, která je 10x nižší a mám 200mm na minutu. Dělám si kozy, ale to mi jede. Zkusil bych větší zahloubení ale az mi dorazí frézy ...nechci zlákat další ...

Mrosconi · 21. 3. 2015, 11:26

Mohu ještě upřesnění výpočtu?

Dle tabulky doporučených řezných rychlostí jsem si našel, že AW2007 by mohla mít do 400 N/mm2 a tedy 600m/min. Posuv na zub fz pro daný průměr 0,06 pro 6mm. Kompenzace když jedu drážku 100% průměru nemusím u hliníku počítat, nebo snad jo? Pro ocel jsem našel 0,61x.
Otáčky mám tedy (600x1000)/(6x3,14) tedy 31.847ot./min !!!
V druhé tabulce jsem našel, že doporučená řezná rychlost pro hliník AW5083 je 220m/min, což je 3x méně než v první tabulce. Pak mi vyjde 11.677ot./min. To se mi zdá více pravděpodobné, ale bez zkušeností jen odhaduji:(
Posuv mi vychází 0.06 x 3zuby x 11.677ot./min tedy 2102mm/min.
Podle doporučení prodejce tech "pseudofrézek" je pro 6mm 2z frézu na hliník posuv 600mm/min, zahloubení 400mm/min, otáčky 13200ot./min a úběr 0,4mm, tedy nějakých 249 řezná rychlost. Při tom odeberu 1.4cm3/min. Doporučení výrobce je 11.3cm3/min. Počítám to dobře?

A teď mám dotaz. Když budu brusit po 0.4mm větší rychlostí tak méně zatěžuji nástroj než když jedu 2-3mm s daleko menší rychlostí posuvu?
Je blbá myšlenka, že si stanovím Q a z toho odvodím rychlosti? Pokud výrobce CauCau frézuje 6kou 0.4 a 600 posuv při 13200ot, tak mi vychází 1.4 až 1.9 cm3/min. Já jsem frézoval 2x větší objem a přišlo mi to bez problémů. Tak zase nic nevím.
Je má úvaha logická? Dá se tímto řídit? Nebo to zbytečně řeším?
Poslední otázka je, zda se stejné podmínky dají aplikovat na jakoukoliv hloubku řezu. Tedy zda můžu stejné podmínky užít při frézování do hloubky 20, 30 i 40mm. Budou jiné nástrojem ale stejné průměry, jen kratší podle aktuální výšky. Používáte nějaký korekční faktor? to jsem nikde nenašel. Totéž platí pro vyfoukávání špon. Dá se jet rychleji když mám čistou drážku? O kolik mám zpomalit nebo naopak přidat?

Díky moc. Opravdu si vážím Vaších názoru a neberu to jako výsměch nebo urážky, takže piště co jen můžete. Moc mi to pomáhá.

Díky a hezký víkend:)

RaS · 21. 3. 2015, 11:55

záleží jakou máš frézu.. běžnej povlakovanej tvrdokov bude mít doporučenou řeznou rychlost mezi těmi 200-300m/min nějaká HSSka třeba 80, nějaká speciálka přímo na hliník klidně 800-1000m/min

azamo · 21. 3. 2015, 12:03

No já být tebou tak se frézování drážky radši úplně vyhnu .
Když pojedeš po 0.4 do hloubky tak tu frézu za chvilku otupíš.
Není lepší vzít nějaký hranol nakrátit podle potřeby a pak objet dokola třeba 5 mm na hloubku a třeba jen 0.6 krok ?
Jestli píšu nesmysl tak mě opravte

RaS · 21. 3. 2015, 12:06

když pojedeš větší rychlostí s menším úběrem tak zatěžuješ nástroj mnohem víc než když pomaleji na větší hloubku při stejném odebraném objemu.. prostě ta fréza odebere třeba litr materiálu a bereš ji 5mm takže každej milimetr frézy odebere třeba 0,2l, když pojedeš jen po 1mm tak ten spodní milimetr odebere 5x tolik a tedy se 5x víc otupí... takže pro větší životnost frézy je pochopitelně lepší jet větší hloubkou.. ovšem s větší hloubkou je potřeba tužší stroj a lepší upnutí.. protože to bude víc drnčet.. a klidně tu frézu zlomíš hned.. to je pořád dokola.. pokud budeš frézovat po 0,5mm tak nepotřebuješ tuhou mašinu ale budeš kurvit frézy že se to prostě nevyplatí..
já třeba nemám problém jet dvoudrážkovou frézou do hloubky 1D tzn 6mm po 6mm, ale pokud bych frézoval 40mm hluboko tak už bych to jel tak po 3 spíš po 2mm právě z důvodu odvodu špon.. když ta fréza nad sebou nic nemá tak ty špony vyhází bez problémů, ale pokud má nad sebou ještě třeba 30mm drážku tak ten odvod špon je problematičtější a buď ubereš úběr nebo rychlost.. ale to je o zkušenostech.. rovněž ten hliník co používáš bez emulze "nejde" obrábět.. když pojedu po 1mm tak to není problém i bez emulze, ale pokud tomu naložíš víc a nenamažeš tak se fréza hodně rychle zalepí a zlomí.. dělám třeba 100stejnejch kusů stříká mi na to emulze udělám třeba 50kusů a při 51 se mi hadice od emulze pohne a nestříká na frézu, téměř okamžitě se fréza zalepí a lámu frézu a ničím kus... pokud bych jel bez emulze dělal bych každej kus 10x déle a kurvil frézu...

Mrosconi · 21. 3. 2015, 2:19

Jasně, chápu. No to byla otázka, zda jet na suchu nebo s kapalinou. A když tedy budu mít dobré odsávání, teda drážka bude neustále čistá, tak by se to mohlo nalepit jedině teplotou, ne? Zkoušel jsem to s vysavačem a zdálo se mi to pohodové. I na frézu i na obrobek jsem bezproblému šáhl, takže se to nezahřívalo.

Jdu vyzkoušet HSSCo8 7mm 30mm 3 břit do hloubky 28mm a budu odsávat. tak pak poreferuji.

Zatím díky a hezký víkend:)