frezka

1lubos1
Příspěvky: 87
Registrován: 1. 6. 2016, 10:56

3. 11. 2016, 10:36

dakujem za vycerpavajici odpoved...
skusim odpovedat postupne na uvedene otazky...
-ked sa lepsie pozries na fotky dutiny trnu, slabo videt zmodrale stopy po obvodu dutiny. Je to sposobene od modrej tusirovaci barvy, ktorou som prave skusal tesnost kuzela. Na moje prekvapenie, barva bola na novem trnu po celom obvode otlacena. Urobil som novy vtahovaci srob trnu, nakolko povodne bol iba obycajna zavitova tyc s maticou :-) Az postupne som zistil, ze pri zakusnuti frezy do materialu sa nepretaca trn, ale klinovy remen. :shock:
-volu vretena som skusal iba napriec, tak, ze som medzi zverak a vreteno vlozil kus dreva, posuvom dotlacil na vreteno. Hodinky mi neukazali ziadnu vychylku.
-ano, medzikus medzi hlavou a stojan frezky je svarenec, podla mna dostatocne silny, mozno aj tuhy. Plocha toho medzikusu je 20mm platna.
- plotna, kteru si spravne postrehol na fotke, ktora sa montuje na stojan frezky ma hrubku 20mm, na kazdej strane 3xM10 sroby. Plotna sa montuje na stojan frezky tak, ze z celnej (prednej) strany doseda na plochu stojana frezky, srobami M10 skrz plotnu, pritahuje 20mm hruby material zezadu o rybiny stojana frezky. Samozrejme pritlacaci material je sfrezovany do uhla rybiny.
- samotna plotna nebola obrobena.
-nakolko plotna nebola obrobena, hlava vykazovala odchylku v smeru x 0,8mm. Rovnal sem to hodinkama tak, ze som vysunul vreteno, hodinky oprel na vysunute vreteno, stolem jezdil hore, dole. Samozrejme to zrovnat neslo, musel som hlavu demontovat, drazky (ovalny diry)na sroby pilnikom zvacsit, aby som mohol hlavu pootocit o 0,8mm. Priecne som hlavu (medzi hlavu a plotni)vypodlozil planzetou 0,3mm, meranie som robil tak isto, samozrejme, dotyk hodiniek som mal o 90 stupnu.
- nevim si dobre predstavit dodelavat unaseci kameny na vreteno, ktore ma podla mna tenku stenu. Ale ten unasaci krouzek by mohol byt zaujimavy, prinosny. Doposial som taky krouzek nevidel, vis mi poradit kde to sehnat?
snazil som sa odpovedat srozumitelne, aj ked samozrejme, clovek co nevidel, neni do konkretnej problematiky zasvecen je nekedy tezko vysvetlit psanim, aby spravne porozumel jak to myslim jak to v skutecnosti je:-) Pokud je neco zle napisane, rad vysvetlim...

joo...som zabudol..hlava je upevena na plotnu 4 sroby M12

ano, dobre chapes, ta hlava je vystrcena na tej deske co je vidiet na foto. Ja vim, tam bude problem.. bohuzel, tak sem to kupil, snazim se to dat do nejakeho provozuschopniho stavu.
Zbýňa
Příspěvky: 2075
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

4. 11. 2016, 5:57

Tak vidiš, žádnej mizernej kužel, ale mizernej převod. Předělal bych ho jak jsem psal. Ta výroba šroubu místo závitovky je rozumná i když to nebude primární zdroj problémů. Myslim si, že hlava samotná bude v pohodě a možná i ve velmi dobrém stavu. Ten svařenej mezikus sice nic moc, ale ještě by celkem asi šel. Upnutí na samotnej stojan dobrý krom toho, že to chce mít všechny dosedací plochy obrobený s náležitou rovinností. Bídná je ta vysunutá deska, tam prostě dvacítka deska nemůže stačit. Taková konstrukce musí bejt krabicová s žebrama a i na takovou konstrukci je to vysunutí strašně velký. To je prostě špatně. Opět je tam tam potřeba obrobenejch dosedacích ploch. Srovnání vloženou planžetou sice jako rychlovka použít jde, ale zase se ztrácí styčná plocha, dochází k deformaci a ztrátám tuhosti. Je mi jasný, že se to snažíš nějak nenásilně rozchodit, ale ten mezikus od originál stojanu po originál hlavu je bohužel celej špatně navrženej už v základu. Ten kroužek vypadá takhle https://www.google.cz/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8" onclick="window.open(this.href);return false;
je potřeba aby mezi zataženým trnem a čelem vřetene na něj bylo místo.

Prostě krk mezi tělem a hlavou máš asi takovejhle https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ata_01.JPG" onclick="window.open(this.href);return false; a potřebuješ tohle http://www.cestr.cz/files/zvirata/hippo_alt_187293.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; :)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7401
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

4. 11. 2016, 8:23

drnčení....
vyfoť sem jak máš celou tu hlavu přidělanou de stroji
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
1lubos1
Příspěvky: 87
Registrován: 1. 6. 2016, 10:56

4. 11. 2016, 5:22

zdravim..
dakujem za reakcie...
no jo... samy problem..bol som po firmach zhanat hrubsiu platnu... vacsinou maju len do 20mm, zohnal som 30mm +vypalenie vodnym lucom na pozadovany rozmer 420x250 = 98eur bez DPH. Nevim, ci by mi o 10mm hrubsia platna, tj. 30mm pomohla k lepsej tuhosti, aby to nedrncalo, nerezonovalo. Bola by aspon zrovnana. Nevim si celkem predstavit ,,krabicovu konstrukci se žebrama,, jak by to malo vypadat, aby to pomohlo v tuhost upevnenia hlavy. Ja vim, ze vypodkladat planzety neni dobre, nedoseda cela plocha... jak spravne pises, je to na cas, pokial to nejak prerobim, v pripade potreby mohol neco srovnat, trebars aspon na hrubo novu platnu. Unasaci krouzek ma potesil, nevim, ci vlastne sa bude dat pouzit vzhladom na malo mista medzi trnem a vretenom. :(
Pre celkovu predstavu upevnenia vertikalnej hlavy prikladam foto.
Přílohy
komplet frezka u.jpg
frezka hlava
frezka hlava
upevnenie hlavy
upevnenie hlavy
prevod
prevod
freza trn
freza trn
Naposledy upravil(a) 1lubos1 dne 8. 11. 2016, 10:38, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22950
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

4. 11. 2016, 5:34

ty se fakt divis ze se to trepe jako drahej pes?
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
brutal
Příspěvky: 613
Registrován: 2. 9. 2014, 7:49

4. 11. 2016, 5:47

Musel jsem si protřít oči když jsem viděl tu fotku s upevněnou hlavou, jestli se mi to nezdá :) Já si celou dobu myslel, že ta deska vypodkládá hlavu, aby tato byla o 2cm dál od sloupu.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7401
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

4. 11. 2016, 6:51

1) k tuhosti upevnění celé té hlavy ke stroji se už vyjádřili kolegové, takhle to fungovat nebude
snad by to i nějak fungovat mohlo, i z toho cca 15mm plechu, ale musel bys mít všechny dosedací plochy obrobené, nejlíp celý ten bazmek vzít a nejdřív ho ofrézovat a pak obrousit naplocho (bez těch lišt co to přitahují k rybině), pak si dát bacha aby ty lišty seděly v ploše
hlavně tam ale doplnit nějaký svařenec z plechu min. 15mm , který by podpíral tu svislou desku směrem dozadu a byl by chycený v horní rybině stroje místo výložníku (nebo jak se říká tomu vršku - držáku předního ložiska vodorovného vřetene)
pak by deska byla tuhá dopředu - dozadu dostatečně
2)asi taky děláš chybu v řezných podmínkách - RO fréza o pr. 40mm bez intenzivního chlazení do oceli snese tak max. 15m/min, tj. cca 125ot/min, při
větších rychlostech ji a) velmi rychle upálíš, b) bude to drnčet, c) potřebuje min. tak 0,03mm/zub, lépe 0,05mm/zub, tj. jestli má 8 zubů, tak 8x0,05=0,4mm/ot, tj posuv cca 50mm/min
3)potřebný výkon při takhle malých otáčkách ale ten řemenový převod asi nepřenese, navíc bych si tipnul, že v pinole je uvnitř pĺanetový převod do rychla (bývá asi 1:3), tj. o to menší otáčky bys musel řadit na stroji a o to hůř pro řemen, navíc řemen podle fotky není napnutý
spíš bych tam pro malou rychlost místo klíňáků viděl ozubený řemen nebo řetěz
předělej to, používej stopkové frézy tak do 10mm průměru
na frézování větších ploch si udělej tzv. flying cutter, pak to bude fungovat líp, ten se ale nebude moc snášet s převodem v pinole (pokud tam je), převodovce v pinole ale nebude dělat dobře ani ten pr. 40mm
s převodem je to rychloběžná hlava na malé průměry nástrojů, bývala jako příslušenství k nějaké nástrojařské frézce (FNGJ ???), byla někde v regále a proto zbyla na toto použití :D
tomu, že je to rychloběžná hlava napovídá i absence unášecích kamenů
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Zbýňa
Příspěvky: 2075
Registrován: 3. 9. 2010, 8:45
Bydliště: Čelákovice

4. 11. 2016, 6:57

Jo máš to přesně jak jsem předpokládal. Tohle opravdu nebude fungovat jak má ani se čtyřicítkou deskou. Prostě ta konstrukce musí bejt bedna s hloubkou třeba 150mm a tolik bych jí nevysunoval nahoru. Jednoduše se koukni jak vypadá origo mezikus. Ani se nedivim, že ty klíňáky nepřenášej krouťák. Když pominu vůbec nevhodnost tohohle převodu do tohohle místa tak napínat je rukou prostým odtlačováním hlavy rukou prostě nefunguje a musí tam bejt napínání třeba šroubama, kladkou nebo něco podobnýho. Prostě jak jsem už psal, celej tenhle mezikus je konstrukčně špatně už v základu a je to celej zdroj problémů.
1lubos1
Příspěvky: 87
Registrován: 1. 6. 2016, 10:56

4. 11. 2016, 8:35

dakujem za odpoved...
panove, ja sem tu frezku kupil s namontovanou rychlobeznou hlavou, tak ako je videt na foto. Som tam nic nepridelaval, nemontoval. Naopak, Snazim sa, aby to neboli zbytecne vyhozene penize.
Klinaky sa napinaju srobem M10, uplne navrchu, ktory sa opira o zmenovanu platnu, dotahovanim sroba, sa hlava posuva hore,= klinaky sa napinaju.
Rozumim a davam Vsem za pravdu, ze je to zle navrzena konstrukce, napriek tomu by som chcel urobit upravu, frezku pouzival. Tez vim, ze hlava je vysoko . Nevim jak to predelat dolu tak, aby prevod z malej remenice nezavadzal, bol vobec mozny. JO, prevod urobim cez ozubeny remen.
Tomuto celkem nerozumim:,,hlavně tam ale doplnit nějaký svařenec z plechu min. 15mm , který by podpíral tu svislou desku směrem dozadu a byl by chycený v horní rybině stroje místo výložníku (nebo jak se říká tomu vršku - držáku předního ložiska vodorovného vřetene)
pak by deska byla tuhá dopředu - dozadu dostatečně,,
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7401
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

4. 11. 2016, 8:57

stroj má nahoře vodorovně rybinu
v ní se posunuje dopředu dozadu ten výložník - máš na něm přišroubovanou lampu
ten sundej a místo něj dej svařenec, o který se bude opírat horní část desky co nese hlavu
tím z toho vznikne tuhá skříň
Přílohy
detail upevnenia hlavy u.jpg
detail upevnenia hlavy u.jpg (58.1 KiB) Zobrazeno 6473 x
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5403
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

4. 11. 2016, 9:20

testone píše:stroj má nahoře vodorovně rybinu
v ní se posunuje dopředu dozadu ten výložník - máš na něm přišroubovanou lampu
ten sundej a místo něj dej svařenec, o který se bude opírat horní část desky co nese hlavu
tím z toho vznikne tuhá skříň
Nebo třeba na zkoušku přidat dva plocháče 200 x 10 mm. podle náčrtku -15mm je k ničemu !! uvědom si že se to chová jako jednostraně upevněný nosník a tam pokud zvětšuješ rozměr ve směru zatížení klesá průhyb s třetí mocninou velikosti. ;-)
Přílohy
Zatlumeni.JPG
Zatlumeni.JPG (9.13 KiB) Zobrazeno 6468 x
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
1lubos1
Příspěvky: 87
Registrován: 1. 6. 2016, 10:56

4. 11. 2016, 9:40

testone, dekuji za vysvetlenie...
skusim s tym nieco poriesit... zajtra hlavu demontujem, v pondelok plotnu odnesiem na brusku, potom budem riesit dalej...najlepsie by bolo, keby tam ta plotna nebola vubec, hlava by sa pramo pripevnila na plochu stroja... zasa sa naskytuje otazka, jak vymysliet pohon hlavy. Najskor ozubenim, jaky prevod, cenova relacia...
dakujem vsetkym, ktori sa podielali na zlepseni tohto ,,pekelneho stroja,,
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7401
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

4. 11. 2016, 9:40

Zdenek Valter píše: Nebo třeba na zkoušku přidat dva plocháče 200 x 10 mm. podle náčrtku -15mm je k ničemu !! uvědom si že se to chová jako jednostraně upevněný nosník a tam pokud zvětšuješ rozměr ve směru zatížení klesá průhyb s třetí mocninou velikosti. ;-)
to si asi nerozumíme
ten trojúhelník na obrázku je míněn jako bokorys skříně svařené z desek o tl. 15mm (10 by asi stačilo) s obdélníkovým půdorysem a nárysem
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
1lubos1
Příspěvky: 87
Registrován: 1. 6. 2016, 10:56

4. 11. 2016, 9:42

zdenku, prepac, tomu obrazku nerozumim, kam pridat na skousku dva plochace...
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7401
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

4. 11. 2016, 9:42

nech to takhle vysoko, každý cm pod hlavou na výšku je dobrý, to poznáš až budeš něco vrtat
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „Jiné stroje - vrtačky, brusky, pily atd.“