Regulace KRESSu

PavelZ · 1. 9. 2009, 6:55

Také mám z toho vřetena zamotanou hlavu. Mám teď dilema Kress FME 1050-1, BFW 40/E, ATAS nebo vlastní výroba (ale opět problém s volbou pohonu). Btw je u ATASu nějakej posun, nějak jsem to poslední dobou nesledoval.

k · 1. 9. 2009, 7:35

Krutor píše:
k píše:Pokial potrebujete otacky pod 10k, zvazte menic a async motor
Bohužel i ten nejmenší 3f asynchronní motor (120W) má podstatnì vìtší zástavbové rozmìry, než bìžná fréza na 43 mm. Kdo s tím nepoèítal pøi konstrukci vozíku osy Z, ten to tam bez nìjakého adaptéru nedostane.

Já myslím, že nejrozumnìjší øešení jsou fakt 2 rùzná vøetena. Protože nemùžeme po jednom a tomtéž pohonu chtít, aby pracoval stejnì efektivnì v tak diametrálnì odlišných pracovních bodech, jako je 3 tisice ot/min a 30 tisic ot/min.

Plne suhlasim . ja som to vlastne vyriesil dvojicou strojov .. na mensom CNC mam bud kressa alebo proxxona .. (samozrejme aj prislusne mala kliestina kress 8mm proxxon len 6mm)
Na "tazsie" veci mam vreteno s MK3 a samozrejme async s menicom na stroji kde mi nie je luto pustit sa do zeleza 100mm frezovacou hlavou - to umoznuje ale prevod ... taku hlavu proste ani 1.5kW motor neutiahne bez prevodu a otacky musia byt tiez primerane .. a aj s menicom ten krutak nebude bez prevodu nic extra - zial tento stroj ma k CNC zatial dost daleko .. ale na hrubovanie je to to prave riesenie.

Pokial kupujete prve vreteno skor ci neskor s nim spokojny nebudete .. a skoncite pri kupe dalsie a pokial si ho vyrabate nebude to o nic insie.

Este nieco .. pokial kress uz vie tocit 5000 otacok . tak ma zaujima aky to ma krutak pri tychto otackach .. Povodne vreteno pri 10k otackach na tom bolo uz dost zle .. takze neviem ako pokrocili .. Dajte vediet ked to niekto odskusa. Vo vysledku sa to ale crta ako celkom dobre riesenie pre hobby masinku. BTW proxxon ma v cene kliestiny 2.2;3; 3.2; 4;5;6 - ku kressu si to musite dokupit.. Stejne ale neskor zistite ze kliestiny proxxona nie su to prave a kress ich nema o nic extra lepsie .. a pojdete pozerat po aspon ER25-ke

Z uvedeneho by som bral teda asi toho kressa .. pomer cena vykon je asi najlepsi.

Krutor · 1. 9. 2009, 7:58

Pokud jde o krouticí moment v nízkých otáčkách: Myslím, že problém není ani tak v tom, že by to vřeteno neutáhlo, ale problém je v regulaci, resp. stabilizaci otáček. Prostě jak zajedete do materiálu, otáčky jdou rapidně dolů. V ten moment kdyby někdo skočil k tomu štelovacímu kolečku a přidal tomu, tak to bude OK. Jenže pak se třeba zase dostanete do menšího záběru, točky vyskočí nahoru a zatavíte nástroj.

Takže problém je, že běžná tyristorová regulace reguluje v podstatě napájecí napětí, tedy VOLNOBĚŽNÉ otáčky, ale ne otáčky v libovolném zatížení. Proto by mě zajímalo, jak by se osvědčilo to Metabo s Constamaticem. Pokud to někdo zkusil, prosím o dojmy.

audina · 1. 9. 2009, 8:47

na klasickej frezke ked chcem udržať rovnake nizke otačky namontujem zhora na vreteno železny zotrvačnik tu to asi nepomože

Pavel R · 1. 9. 2009, 8:56

To nepomůže, krom toho ho velmi pravděpodobně nedokážeš dynamicky vyvážit, takže Ti to bude ve výsledku jen mršit ložiska. Veselejší varianta je, že se uvolní a prožene Tě po dílně

k · 1. 9. 2009, 9:13

Krutor píše: Takže problém je, že bìžná tyristorová regulace reguluje v podstatì napájecí napìtí, tedy VOLNOBÌŽNÉ otáèky, ale ne otáèky v libovolném zatížení. Proto by mì zajímalo, jak by se osvìdèilo to Metabo s Constamaticem. Pokud to nìkdo zkusil, prosím o dojmy.

Obavam sa ze bez tachogeneratora alebo lubovolneho ineho snimania otacok vretena sa to spolahlivo vyriesit neda.. ale pri takej komplikacii- t.j. montovat nieco take na kressa .. je uz prave jednoduchost kressa (kupit, vlozit do 43-ky uchytu a frezovat) kusok mimo. Tipujem ale ze metabo pouziva nejake tacho takze mozno je to pouzitelne. Lenze .. jedno metabo (ale teraz fakt nepametam ci to nahodou nebola makita, i ked obe znacky su velmi dobre) som rozoberal . na hornu frezku to malo sakra slabe ulozenie...

V momente ked mam na kressa nieco lepit zacnem radsej sporit na vreteno s AC motorom.

purs · 1. 9. 2009, 1:33

Pro konstantni otacky, at male nebo velke musi byt ta zpetna vazba. Stale se mi honi hlavou myslenka: laser sviti na fototranzistor. Paprsek laseru je umisten tak, ze jej prerusuji hrany upinaci matice klestiny. Pak neni problem merit dobu od preruseni k preruseni a dle toho "krmit" motor.

tomashal · 1. 9. 2009, 5:44

To se dělá úplně jinak. Úhel natočení a otáčky rotoru se dají měřit úplně elegantně uvnitř vřetena a dle toho řídit zpětnovazebně výkon.
Pracuji na modulu, kterým se pouze nahradí originální elektronika a během dvou minut je z originálního Kressu digitálně řízené vřeteno komunikující přes napájecí kabel s řídicím systémem.

Tomáš

Krutor · 1. 9. 2009, 6:17

purs píše:Pro konstantni otacky, at male nebo velke musi byt ta zpetna vazba.

Ano, pro motory regulované pouze napětím tomu tak je. Ale asynchronní motor je řízený frekvencí, takže má téměř konstantní otáčky v celém rozsahu, aniž by potřeboval zpětnou vazbu.

purs · 1. 9. 2009, 7:28

"tomashal" To se dělá úplně jinak. Úhel natočení a otáčky rotoru se dají měřit úplně .....

Mohl bys, prosim, prozradit vice ? Zacina me to velmi zajimat.

ferguson · 1. 9. 2009, 8:03

aj mna!
(a uverejnis nejake schemy aj tu na fore? myslim ze vela ludom by sa to zislo

)

tomashal · 2. 9. 2009, 1:52

Dobře tak že jste to vy....

Ale ještě než prozradím, udělám tu malou soutěž. Pokud na to někdo do pátku přijde, bude muset za trest spolupracovat na realizaci mého nápadu

Představte si vřeteno, u kterého lze nastavovat směr, rychlost otáčení a úhel, o který se má vřeteno natočit. Přitom mělo dostatečnou sílu v nulových otáčkách na to, aby si vřeteno samo dokázalo utáhnout a povolit matici kleštiny. V podstatě by se chovalo trochu jako servo.
Zadávání dat i odečítání okamžitého stavu by bylo realizováno po napájecím kabelu. Kdo zná LAN přes elektrické zásuvky - princip je obdobný.
Výsledkem tohoto počinu by mohlo vzniknout relativně levné vřeteno, které si umí s pomocí vhodného držáku samo vyměnit nástroj, umí udržovat zadané konstantní otáčky, umí měnit směr otáčení a umí se diagnostikovat - např. zmiňované hlášení o ojetí uhlíků a zastavení vykonávání programu.
Vypadalo by to asi tak, že původní elektronika uvnitř vřetena by byla nahrazena novým modulem a komunikaci s řídicím systémem by řešila krabička, která by se zapojila na 230V a do této krabičky by se prstřednictvím originálního kabelu s originálním konektorem zapojilo vřeteno Kress 1050.
Krabička by na sobě mohla mít kontakt relé ve funkci e-stop a komunikovala by se systémem po sběrnici CANOpen nebo prostřednictvím USB s počítačem PC. Řídicí systém nebo počítač (EMC, Mach, Galaad...) by tak mohl přímo ovládat vřeteno.

Kdo si myslí, že je to nesmysl?

martyxxx · 2. 9. 2009, 2:30

Co takhle zkusit TDA1085C. http://www.gme.cz/cz/index.php?page=sea ... 85C&w=1111 . Má to vstup na tacho, soft start.

purs · 2. 9. 2009, 2:30

Ja si myslim, ze to neni nesmysl, ale jednoduchy to nebude. Prenos dat po napajecich vodicich bude elektroniku znacne zeslozitovat a v prostredi ruseni od komutatoroveho moturu, nevim, nevim ??? Osobne bych se do toho nepustil. Ale stale nevime jak na zpetnou vazbu. Tacho, IRC nebo indukovane napeti z motoru. Indukovane napeti je asi blbost v nulovych otackac. A co nejak snimat "rusive pulzy" z komutatoru ?

Zdenek Valter · 2. 9. 2009, 6:02

tomashal píše:Dobře tak že jste to vy....
Ale ještě než prozradím, udělám tu malou soutěž. Pokud na to někdo do pátku přijde, bude muset za trest spolupracovat na realizaci mého nápadu
Představte si vřeteno, u kterého lze nastavovat směr, rychlost otáčení a úhel, o který se má vřeteno natočit. Přitom mělo dostatečnou sílu v nulových otáčkách na to, aby si vřeteno samo dokázalo utáhnout a povolit matici kleštiny. V podstatě by se chovalo trochu jako servo.
Zadávání dat i odečítání okamžitého stavu by bylo realizováno po napájecím kabelu. Kdo zná LAN přes elektrické zásuvky - princip je obdobný.
Výsledkem tohoto počinu by mohlo vzniknout relativně levné vřeteno, které si umí s pomocí vhodného držáku samo vyměnit nástroj, umí udržovat zadané konstantní otáčky, umí měnit směr otáčení a umí se diagnostikovat - např. zmiňované hlášení o ojetí uhlíků a zastavení vykonávání programu.
Vypadalo by to asi tak, že původní elektronika uvnitř vřetena by byla nahrazena novým modulem a komunikaci s řídicím systémem by řešila krabička, která by se zapojila na 230V a do této krabičky by se prstřednictvím originálního kabelu s originálním konektorem zapojilo vřeteno Kress 1050.
Krabička by na sobě mohla mít kontakt relé ve funkci e-stop a komunikovala by se systémem po sběrnici CANOpen nebo prostřednictvím USB s počítačem PC. Řídicí systém nebo počítač (EMC, Mach, Galaad...) by tak mohl přímo ovládat vřeteno.

Kdo si myslí, že je to nesmysl?

Nesmysl to být může.
Už proto, že to má být levné řešení !!
V tomto případě bych si klidně odpustil ten zpětný přenos či další komunikaci pro napájení.
Přidat nějaké další 2 nebo 4 dráty pro oddělenou seriovou komunikaci mi nepřipadá až tak komplikované - a hlavně budeš to mít podstatně dřív