MN80 - Konkretne otazky ohladom renovacie, udrzby

[zverodoktor]

Ahoj,
Ja mám tie emeny 2 , obidve na originálnych stoloch. Staršia má stôl z laťovky z dýhou, ten je už trochu zosušený. Trocha lepidla pomohla. Novší má stôl z DTD, vyzerá otrasne, lebo lamino sa samozrejme kde tade olamuje, ale celkom drží aj po pár sťahovaniach.
Tie stoly niesú nič moc, ale mne fungujú dobre. Sústruh je aj tak na nich viacmenej položený a upevnený sa smiešnych nožičkách s plastu 3 skrutkami tuším M8.
Novšej emene som pridal frekvenčný menič, predlohu som zachoval, nakoľko motor pri nízkych otáčkach nemá silu napríklad na závitník. S predlohou to ide parádne, minimum mám tuším okolo 40 otáčok na vretene. Ako píšu kolegovia predomnou, mám stále nastavený nejaký stredný prevod. Ak občas potrebujem naozaj pomalé točky, remeň prehodím (tak 2 x do roka)
Frekvenčný menič zvýši komfort práce tisíc násobne.
Ovládanie mám masívnejším 3 polohovým páčkovým prepínačom (1-0-1), ktorý je na pravých dvierkach, na páčke je nalepená epoxidom predlžovacia rúrka s bakelitovou guličkou a ovládam zapínanie( a chod) vretena vpravo-vľavo ako na väčších strojoch pohybom páky naho a nadol zo stredovej polohy, kedy stroj stojí.

prepinac.jpg (6.29 KiB) Zobrazeno 1743 x

Pridal som brzdný odpor, vreteno sa zastaví pri nižších otáčkach prakticky okamžite, čo je ideál na rezanie závitov nožom. Toto je bez meniča naozaj dosť opruz, vďaka zotrvačnosti predlohy a absencie brzdenia.

[soustružník]

Řezné oleje bývají řepkové. Oleje na vyprážanie jsou celkem vhodné. Soustruhu myslím nemají jak uškodit. Snad jen mohou zaschnout a pak se hůř otírají, ale to platí hlavně u lněného.

[capajev]

Novší má stôl z DTD, vyzerá otrasne, lebo lamino sa samozrejme kde tade olamuje, ale celkom drží aj po pár sťahovaniach.

Také jsem měl právě stůl dřevotřísky a už byl dost rozvyklanej . Stahovat se mi ho nechtělo, viděl jsem to jako dočasné řešení. Udělal jsem tedy stůl nový z jeklu 50x50x4, deska z bukové spárovky 40mm. Stůl je teď mnohem stabilnější, jaký to však bude mít v praxi vliv to nevím, ještě čekám na řemen abych si vzal první šponku.
Poprvé jsem však svařoval takhle tlustý materiál, do teď jsem svařoval 0.7-1,2mm, tak na některý sváry úplňe pyšnej nejsem .

Emenku jsem nechával přebrousit lože a zaškrabat supporty. Barvu jsem už tedy udělal taky novou, když jsem měl soustruh rozebraný, šlo to dobře.

Mazací zátky vyvrtávám (vrták tak na vnitřní průměr zátky), když nepovolí už vrtákem, tak do ní říznu závit a vytáhnu ji.

Zapomněl jsem Charonovi poďekovat, páč jsem elektrikář jako stehno. Bez jeho veliké pomoci by elektrika ve skříňce vypadala dost jinak .

[Malakh]

Ta otazky do plena:
1. Cim ocistit znacne zasle prislusenstvo od korozie? Nejake jemne kartace? 3000 brusny papier a potom napenetrovat olejom?

Brusne runo a petrolej.
Tie runa su v roznych zrnitostiach.
Pouzival som aj mosadzny kartac, ale hladaj mosadz nie kefu so zltym ocelovym drotom.

[lubbez]

Také jsem měl právě stůl dřevotřísky a už byl dost rozvyklanej . Stahovat se mi ho nechtělo, viděl jsem to jako dočasné řešení. Udělal jsem tedy stůl nový z jeklu 50x50x4, deska z bukové spárovky 40mm.

Podobnej stolek z jeklu 40x40x3 ! mám na o něco větší soustruh cca 400 kilo a taky dobré. Výšku jsem udělal tak, aby se pod něj vešla kovová skříňka a pohoda.

Těch úprav mám víc. Motor 750W s měničem a brzdným odporem. Převod "trochu do pomala", tedy v základu na 50Hz cca 1000 ot/min. Pracovní otáčky 40-2100 ot/min. K ovládání FM jsem použil původní vačkový přepínač a přidal pouze potenciometr a ltačítko hlavního vypínače. Otáčkoměr mi přišel naprosto zbytečný. Druhá důležitější a i mnohem složitější úprava byla v odstranění planetové převodovky. Hluk z ní mě postě ničil. Ovšem není hluk, není posuv
Nakonec jsem se rozhodnul (a správně) nevratně upravit boční skříň s koly tak, že jsem mohl přes spojku propojit krokový motor a posuvovým šroubem napřímo a na vřeteno dát IRC. Tím pádem mohu posuv nože nastavit na optimum opět pouhým pootočením knoflíku. No a když je řízený motor posuvu tak už není od věci udělat i závitování. A třeba elektronický stavitelný doraz. Nakonec jsem přidal ještě na obě osy DRO a i ten otáčkoměr.

[MarosD]

Chalani, dakujem krasne za reakcie.

Postupne sa vyjadrim. Dnes som isiel pozriet ten stol, co som vcera zlepil a som nadseny. Ani sa to nepokne, nezakyve, nevrzne. To lepidlo Titebond je skvele - je disperzne, ale stuhne uplne na kamen a prenika aj do struktury dreva. Mam stolik z latovky, ak by bol z drevotriesky, isto by som sa do toho nepustal. Neznasam drevotriesku.

Pridavam zopar fotiek (stol je hore nohami)
1. Ako som spominal, do capovaneho spoja som navrtal 2mm diery a trosku zosikma, nech je tam najvacia stycna plocha medzi doskami. Do dier som potom injekcne dal lepidlo

2. Medzi pracovnu dosku a bocne steny som dal hranolceky a rovnako prilepil. Skrutky su skor, aby do bolo stiahnute a nemusel som pouzivat tolko svoriek.

3. Na spodnu stranu som dal silnesie hranoly.

4. Dozadu som este pridal priecne dosku, pre lepsie spevnenie pri posobeni bocnych sil.

5. Hornu priecnu dosku som rovnako podlepil.

6. Aj sokle.

Řezné oleje bývají řepkové. Oleje na vyprážanie jsou celkem vhodné. Soustruhu myslím nemají jak uškodit. Snad jen mohou zaschnout a pak se hůř otírají, ale to platí hlavně u lněného.

Dakujem, som kludnejsi!

Brusne runo a petrolej.
Tie runa su v roznych zrnitostiach.
Pouzival som aj mosadzny kartac, ale hladaj mosadz nie kefu so zltym ocelovym drotom.

Vyborne, dakujem!

Těch úprav mám víc. Motor 750W s měničem a brzdným odporem. Převod "trochu do pomala", tedy v základu na 50Hz cca 1000 ot/min. Pracovní otáčky 40-2100 ot/min. K ovládání FM jsem použil původní vačkový přepínač a přidal pouze potenciometr a ltačítko hlavního vypínače.

Ten brzdny odpor je dobry napad, urcite to tam doplnim. A chvalim za pouzitie povodneho prepinaca, mne sa to tiez paci. Ten packovy prepinac kolegu vyssie mi pride velmi jemny - poznam tie prepinace. Pouzivam to na nastrojovych zosilnovacoch, ale tu chcem nieco robustnejsie.

[zverodoktor]

Prepínač bol víkendová núdzovka, kým vyrobím nejakú robustnejšiu konštrukciu, ktorá bude spínať trebárs mikrospínače. No a už je tam 2 roky a zatiaľ funguje .
Ja čistím tiež rúnom, ale miesto petroleja používam WD40, ktorý býva po ruke. Aj trochu lepšie voní, v zložení a účinku na hrdzu zásadný rozdiel s petrolejom nieje.

Pri youtubových potulkách som narazil na amrického chlapíka reparujúceho starú magnetku a na hrdzavú liatinu používal odhrdzovač Evapo-Rust. Na liatinovú plochu dal savý papier, zvlhčil evapo-rustom a zakryl potravinovou fóliou. O pár hodín hrdza bola fuč, liatina ako nová.
Evapo-rust podľa návodu nenarušuje kovy, dokonca ani neželezné ( ani v prípade kombinácie so železom), je u nás dostupný. Trochu drahší. Skúšal som na pár veciach, celkom sa mi páči .

[MarosD]

Vyborne! Zapisujem si do zapisnicka, co mam na MN80 vyhradeny.

***
Moj orig. motor ma 250W a oska ma 14mm na priemer. Ak by som tam dal podla rady 550W motor, tak uz musim vymenit dvojtu remenicu, pretoze tie motory maju 19mm osku.

Ako ste to riesili vy? Mohol by som vyuzit staru a povodnu remenicu, ak by som pouzil motor 0.37kW - ten ma osku este 14mm. Len... ci je to taky posun..
***
Remene som tu na fore nasiel, ze AVX10. Predloha ma 800mm a k vretenu 1180mm.

[zverodoktor]

S remenicou ti neviem poradiť, motory som nemenil. Tie remene sa menili podľa roku výroby. Staré emenky mali obyčo kliňák 10 mm, novšie remeň Polyflex, tuším 7 mm. Kliňák je celkom fajn kvôli ohybu dať remeň s vnútroným ozubením.

[capajev]

Ja osobně bych ten motor vyměnil za těch 550W. Aby jsi při použití FM měl dostatečnou sílu i při pomalých otáčkách. Zároveň bych tam dal modernější motor který zvládne i vyšší frekvence klidně i 150Hz (alespoň tak jsem to řešil já). Když totiž zpřevoduješ řemenice do pomala cca těch 1:2, tak základní otáčky budeš mít 700 ot/min. Při zachování rozsahu 2000 ot/min jsem tedy musel mít 150Hz. Podle tvého popisu máš stařší typ, který měl tuším max. 1600 ot/min. Pokud budeš měnit motor + FM, šel bych osobně do možnosti abych měl těch 2000 ot/min.
K řemenici, tu bych si nechal upravit stávající na otvor 19mm.

[Charon]

No stopkový hříbek zamáčkneš i jinou částí těla, když je průser, ten bakeliťák ne
A hlavně si ujasni, jak jde nastavit tvůj fm, na některých nejde zvolit že ovládací signály jsou trvalá log 1 pro fw a rev a fungují jen na impuls a třeba stop musí být rozpínací... Zkrátka aby ro bylo uchoditenlé

[MarosD]

Charon: Jasne, s elektrickymi vecami nemam problem.

Ja osobně bych ten motor vyměnil za těch 550W. Aby jsi při použití FM měl dostatečnou sílu i při pomalých otáčkách. Zároveň bych tam dal modernější motor který zvládne i vyšší frekvence klidně i 150Hz (alespoň tak jsem to řešil já). Když totiž zpřevoduješ řemenice do pomala cca těch 1:2, tak základní otáčky budeš mít 700 ot/min. Při zachování rozsahu 2000 ot/min jsem tedy musel mít 150Hz. Podle tvého popisu máš stařší typ, který měl tuším max. 1600 ot/min. Pokud budeš měnit motor + FM, šel bych osobně do možnosti abych měl těch 2000 ot/min.
K řemenici, tu bych si nechal upravit stávající na otvor 19mm.

Ja som si nejako naivne myslel, ze nie je problem kupit remenicu, ktora sa vyraba na standardizovany rozmer hriadela motora. Ale presiel som viacero stranok a nenasiel som nic - respektive filtre su nepouzitelne. Do tej upravy remenice sa mi velmi nechce, kedze ju znicim a chcem mat aj plan B To len neviem najst?

Zatial mi pride pre mna najrozumnejsie kupit 0.37kW @ 1400 ot/min:
https://vyboelectric.sk/obchod/elektrom ... -electric/

Bude to kompromis medzi 550W a originalnym 250W. Nemusim prerabat/davat vyrabat remenicu, alebo posuvat kolajnice na prichytenie motora. Pripadne nedostatky by som vyriesil prehodenim remena.

Tiez by som tam radsej videl silnejsi motor, to je fakt.

[testone]

kup si kus hliníku a tu řemenici si vytoč
při troše snahy to na té MN uděláš

[Milan199]

Existují i motory "se zvýšeným výkonem" // jsou prodloužené // a ty mají hřídelku 14 mm :

https://www.elektromotory.net/siemens/1 ... 365ot.html

Jinak dá se upravit i hřídel motoru - to ti udělá každý trochu šikovný soustružník.

Dej bacha jak máš uložené vřeteno a v jakém je stavu !!! Ono se to tím měničem dá dost přetočit a ty MN80 to zas tak moc nesnášely.

[Sancho Panza]

prozradím Ti malé tajemství - rukama mi prošly 80tky čtyři, na všech jsem sám dělal a víc než dost. Jednu dobu (kdysi) se na ní dokonce dělaly i malé serie - typicky třeba 500ks.
Ta poslední, co jí provozuju aktuálně, má ten malý původní motor a měnič a nějak jsem si nevšiml že by mě výkon motoru limitoval.
Prostě 98% času stejně dělám na ten druhý nejvyšší převod, když je třeba řezat závity (jak kudlou k čelu, tak závitníkama nebo očkama nebo hlavou), tak akorát přeřadím na ten nejnižší převod a nebo ten druhý - no a pak to bezproblémů utáhne i ostrou M8 - momentu to má na smysluplné práce dostatek. Spíš je problém s perem (nebo čepy u páky) na pinole, řemenama, tuhostí mašiny a s tím, jak "drží" ta dost vyložená 80 univerzálka. Přeřadit dolu je otázka asi tak 5 sec.
Když tam dáš ten 550W motor bez možnosti převodu, tak si tam nastav ty třeba 3Hz, a hned uvidíš (i tak budeš na podstatně vyšších otáčkách než po té předloze) a stejně to potáhne napikaču, protože při nízkým kmitočtu z asynchronního xxxxx bič stejně neupleteš.