Jaky material na ram portalky ?

[Gorelord]

Hej su to vsetko nove kvalitne veci. Moc penazi som do toho ku podivu nedal, presedel som stovky hodin na ebay...

Vetsinou tyhle vety nejdou dohromady, papir snese hodne, muzes sem napsat presne jake komponenty mas zakoupene a za kolik?Tech +-0,003mm se mi zda nerealnych..pokud cela masina nebude za 500k

[bobik]

el_fuego333 píše o přesnosti polohování. Ne o přesnosti obrábění. Když se dostane s přesností obrábění na +-0,01/300mm, tak bude určitě setsakra rád. Ale jde toho dosáhnout. Samozřejmě chce to v první řadě kvalitní komponenty, to znamená předepnuté lineární vedení, předepnuté matice broušených kuličkových šroubů a rám stroje, kde se na materiálu nešetří. Předpokládám, že použije pevný portál. Já bych mu ale doporučil konstrukci jako je na odkazu.
http://www.bg-cnc.com/wordpress/?p=669

Taková koncepce zajistí velkou tuhost mašiny i při velkém zdvihu osy Z.

[el_fuego333]

Co sa tyka komponentov, je to vsetko od THK.
lienarne aktuatory KR46 v triede presnosti P pouzijem namiesto srobov.
Tym mam vyriesene problemy s vyrobou a nastavenim domcekov a lozisiek.
Maju opakovatelnu polohovatelnost +0.003mm. Uz same o sebe su dost masivne.

Linearne vedenia su SHS 30 trieda presnosti SP, predpetie C0.
Netvrdim, ze som to kupil za 5 korun, ale v porovnani s cenami u dealerov to bola smiesna ciastka.

Hovoril som o presnosti polohovania. Na obrabanie si pre taku presnost ani neviem predstavit vyuzitie.
Vreteno je pouzite, podla prilozeneho certifikatu (preslo generalkou) ma hadzavost 0.0025mm. rozmyslam este, ze by som tam dal moznost vymeny vretena (rotacna os na osi Z) Bolo by to take smrdlatko so vzduchovymi loziskami, co sa pouzivaju pri vyrobe HDD. Na finisovanie by to mozno bolo zaujimave.

Koncepcia je klasicka portalka s pevnym portalom. Nechcem velmi vymyslat komplikacie. Hlavne aby to bolo dostatocne masivne, aby sa to nepohlo.

Co sa tyka tej zuly, tak ak to ma byt 3x masivnejsie, neoplati sa to.
Navyse je tam riziko vnutorneho kazu a tym prasknutia pri vybraciach.
Radsej certifikovany material. Zda sa, ze ten ram bude najvacsia polozka...

[.xxx.]

takze kdyz sectes tolerance akuratoru, linearu a udavanou hazivost vretena + nepresnosti v usazeni + tepelnou roztaznost - tak si (kdyz to dobre dopadne) na klasicke toleranci 0.01
' to vse jeste za predpokladu, ze budes pouzivat superprecisni upinace

/ dalsi vec je jakou maji ty akuratory charakteristiku N/µm ... to same plati pro vreteno

[el_fuego333]

takze kdyz sectes tolerance akuratoru, linearu a udavanou hazivost vretena + nepresnosti v usazeni + tepelnou roztaznost - tak si (kdyz to dobre dopadne) na klasicke toleranci 0.01
' to vse jeste za predpokladu, ze budes pouzivat superprecisni upinace

/ dalsi vec je jakou maji ty akuratory charakteristiku N/µm ... to same plati pro vreteno

Tu je link na zatazove charakteristiky tych aktuatorov.
https://tech.thk.com/en/products/pdf/en_a2_002.pdf#6

Pokial sa to dobre osadi, aktuator by mal byt namahany len axialne. ostatne sily by mali zachytit vedenia.

radial clearance
– 0.006 to
+0.003

Basic dynamic
load rating
Ca (N) 3430

Stupanie srobov je 20mm

[J0hny]

Vidim to na riadny kus nabytku, podla popisu to bude mat tonu +-

[el_fuego333]

el_fuego333 píše o přesnosti polohování. Ne o přesnosti obrábění. Když se dostane s přesností obrábění na +-0,01/300mm, tak bude určitě setsakra rád. Ale jde toho dosáhnout. Samozřejmě chce to v první řadě kvalitní komponenty, to znamená předepnuté lineární vedení, předepnuté matice broušených kuličkových šroubů a rám stroje, kde se na materiálu nešetří. Předpokládám, že použije pevný portál. Já bych mu ale doporučil konstrukci jako je na odkazu.
http://www.bg-cnc.com/wordpress/?p=669

Taková koncepce zajistí velkou tuhost mašiny i při velkém zdvihu osy Z.

Nieco podobne som tu uz zhruba pred rokom rozoberal. Niekde by som aj nasiel link na tu diskusiu. Ale upustil som od toho. Zatial by to mal byt klasicky pevny portal, akurat osa Z by mala mat protizavazie 1:1, aby sa odlahcil srob. tam aj vyska supportu portalu bude dost velka - min 350mm, takze masina bude viac vysoka ako siroka.

[martyxxx]

Aktuátory KR46 podle mne na frézku určenou pro "tvrdé kovy" nebudou to pravé, ale proti gustu žádný dišputát...

[J0hny]

Ten aktuator tam chce pouzit ciste na pohon, lineary budu zvlast.
Inac, si myslim, ze tak tlusty material bude cenovo pekne vysoko, to uz by som uvazoval nad hrubostennym profilom a vyplnit to vhodnym materialom. Stlmi to vibracie, zvisi hmotnost... pevnost ...

[martyxxx]

To je mi jasné, ale pochybuju, že to ten šroub axiálně udrží. Na to tyhle aktuátory nejsou stavěné. Spíš bych zvolil předepnutý broušený šroub s dvojitou maticí, viz. níže. Navíc, aniž bych se chtěl někoho dotknout, vidím to podobně jako Krutor:

"Celkově se mi ale zdá, že už se tady vede docela akademická debata. Silně pochybuju, že tady někdo z nás je schopen sestrojit mašinku, která bude reálně chodit v tisícinách. Co jsem tak zaznamenal, tak když to tady někomu obrábí s přesností 0,03 mm, tak to už je velmi slušná práce. A ty chceš být 10x přesnější? No, budu Ti držet palce."

[el_fuego333]

Vidim to na riadny kus nabytku, podla popisu to bude mat tonu +-

zalezi to od materialu ramu. Ta zula ma dost vysoku hustotu....
Pokial by to bolo z kovu, nebolo by to az take tazke.. dielce by boli subtilnejsie.

[el_fuego333]

Aktuátory KR46 podle mne na frézku určenou pro "tvrdé kovy" nebudou to pravé, ale proti gustu žádný dišputát...

Vychadzam z tabulkovych hodnot. Je to maly rozjazd. Vyhoda predneho osadenia lozisk je nesporna. To by som pri sroboch asi nezvladol.

Pouzite sroby v nich su v podstate to najlepsie, co thk ponuka v tejto triede. srob je zblizka zabezpeceny vonkajsou kolajnicou. Ak pouzijem este spomenute vedenia, bude to podla mna ok.

[el_fuego333]

Ten aktuator tam chce pouzit ciste na pohon, lineary budu zvlast.
Inac, si myslim, ze tak tlusty material bude cenovo pekne vysoko, to uz by som uvazoval nad hrubostennym profilom a vyplnit to vhodnym materialom. Stlmi to vibracie, zvisi hmotnost... pevnost ...

Tam by ale asi bola nutnost zihania. Alebo su dostupne aj tvarovo stabilne ? Dik.

[el_fuego333]

To je mi jasné, ale pochybuju, že to ten šroub axiálně udrží. Na to tyhle aktuátory nejsou stavěné. Spíš bych zvolil předepnutý broušený šroub s dvojitou maticí, viz. níže. Navíc, aniž bych se chtěl někoho dotknout, vidím to podobně jako Krutor

Axialne v XY v srobe bude zatazenie len reznymi silami. Rychlost bude pri presnom obrabani minimalna, takze aj rezne sily.

Os Z bude vyvazena protizavazim, takze staticky moment na srob v axialnom smere bude tiez minimalny.

Starosti mi skor robi spojenie srobu a motora. Je tam 20mm stupanie, takze tam budu musiet byt sprevodovane serva + encoder. V prevodoch bude nejaka vola, takze encoder by mal byt nezavisle od motora priamo na srobe. Problem je, ze tie aktuatory maju os srobu vyvedenu len do jednej strany. Takze budem potrebovat specialne motor brackets (neviem ako sa to vola po nasom). Take aby umoznovali postranne uchytenie motoru na prevod a + este encorer priamo na zvysnu cast trciacej osky srobu.

[J0hny]

Tvarovo stala ... ocel na formy 19 312.
Profily z takeho materialu sa mozno ani nevyrabaju Jedine to zosrubovat z 3 dosiek do Ucka atd...
Ale cenovo to je 3x inde. To zihanie nieje tak vysoka polozka, firma ktora to robi 10 rokov vie ako na to (to co sa dakedy nechavalo X rokov odlezat v zemi dnes inzinier vyziha za 3 dni), otazne je co sa viac oplati ,ale je fakt ze tak presne masinky to su tony liatiny, a byt to z plneho hranolu bez prepazok atd tak to ma dvojnasobnu hmotnost.