Magiho výzkumný ústav

magi · Příspěvek 1. 9. 2014, 8:03

S tak silnejma plechama je problém, tady jsme odkázáni na odřezky z kovošrotu.
Koupit celou tabuli je balík peněz a navíc je to v dílně nemanipulovatelné.
Takovéto nějaké konzole bych asi řešil jako svařenec z Jaklu. Další otázkou je kotvení, tady už jedině chemie nebo šrouby skrz zeď.

magi · Příspěvek 3. 9. 2014, 7:32

Tak přátelé potřebuju nějakého opravdového odborníka - elektrotechnika.
Na té centrále to fíčko nevybavuje, potřebuju se dobrat toho proč a vymyslet nějaké řešení aby ochrana fungovala.
Zase opět narážíme na stejný problém jako na začátku, TN-C nebo TN-S (volitené), nebo IT?
V soustavě IT fíčko asi nefunguje (si myslím) protože nemá jak detekovat unikající proud.
Pořád je potřeba mít na paměti, že se to připojuje i k domovnímu rozvodu, kde je už jedno fíčko a soustava TN-S (fíčko nesmí padat).

Cjuz · Příspěvek 3. 9. 2014, 8:09

magi píše:Tak přátelé potřebuju nějakého opravdového odborníka - elektrotechnika.
Na té centrále to fíčko nevybavuje, potřebuju se dobrat toho proč a vymyslet nějaké řešení aby ochrana fungovala.
Zase opět narážíme na stejný problém jako na začátku, TN-C nebo TN-S (volitené), nebo IT?
V soustavě IT fíčko asi nefunguje (si myslím) protože nemá jak detekovat unikající proud.
Pořád je potřeba mít na paměti, že se to připojuje i k domovnímu rozvodu, kde je už jedno fíčko a soustava TN-S (fíčko nesmí padat).

Nejdříve, fíčko je dobré několikrát procvakat a stisknout testovací tlačítko - už jsem se setkal že i úplně nové nevybavilo, proud 0,4A a furt nic. S revizákem jsme je procvakali a ejhle 0,033A.

Princip je jasný, proud musí zpět do zdroje jinudy (mimo ochranu), pak vybaví. Není však možné že N a PE jsou na generátoru odděleny? Pak se proud přes PE nemá kam vrátit a vlastně se na něm objeví (proti N) napětí.

filla · Příspěvek 3. 9. 2014, 8:14

dodej schema zapojeni, jinak je to vesteni

magi · Příspěvek 3. 9. 2014, 11:43

Schéma je tu.
Jinak já vidím probém presně v tom že je PE a N oddělený a proto nemá fíčko jak poznat že mu něco uniká pryč.
Jenže já to musím mít oddělené právě pro tu druhou variantu, kdy se to bude používat jako záskokový zdroj a bude to připojení k 5ti drátové soustavě s fíčkem.

packa · Příspěvek 4. 9. 2014, 5:18

před tím chráničem je PE a N spojené ? rozhodně by mělo totiž být aby mohl právě chránič vyhodnotit že teče proud jinudy než přez N

magi · Příspěvek 4. 9. 2014, 6:30

PE a N nejsou spojené vůbec nikde

CZ_Pascal · Příspěvek 4. 9. 2014, 6:36

magi píše:Jinak já vidím probém presně v tom že je PE a N oddělený a proto nemá fíčko jak poznat že mu něco uniká pryč.
Jenže já to musím mít oddělené právě pro tu druhou variantu, kdy se to bude používat jako záskokový zdroj a bude to připojení k 5ti drátové soustavě s fíčkem.

Není problém v tom že PE a N je oddělené. Jak jsi napsal tak to tak musí být aby ses mohl připjit ke stávající sestavě. Fičko samozřejmě (z podstaty jeho funkce) pozná když mu něco uniká pryč. Problém je že ty neumíš tento stav nasimulovat pokud provozuješ centrálu odděleně od sítě (TN-S).

Pokud to máš bez té sítě tak máš totiž IT (tedy izolovanou soustavu). Při připojení jedné z fází na PE tedy nic neuniká a Fíčko nevybavuje. Pouze bude na Pracovním vodiči N napětí vůči zemi.
Pro detekci tohoto stavu bys mohl použít "relátko" sledování izolačního stavu. Zadej si "insulation monitoring device" do GOOGLE...

Ať se daří.

magi · Příspěvek 4. 9. 2014, 6:51

A neřešilo by tenhle problém udělat volitené A) spojený střed generátoru s kostrou a nebo B) nespojený?
Pro ostrovní provoz spojený (tím pádem i uzeměný) a pro záskokový provoz odělený (aby nevybavovalo předřazené fíčko budovy).
Zkusím to cvičně propojit a zjistím jak se bude chránič chovat v takovém případě.
Fakt je ten, že co pamatuju z vojny na velkých centrálách býval napěťový chránič (ten bakelitový se žlutým testovacím kolečkem).

jova · Příspěvek 4. 9. 2014, 6:55

Podle mě, pokud to hodláš používat v soustavě IT, tak budeš muset použít ten hlídač izolace.
A nešlo by to zapojit celé v soustavě NT-S tak, že propojíš N u generátoru s PE a N pak budeš při vypnutém generátoru odpojovat stykačem, aby ti nebránil při zapojení z vnějšího zdroje.

magi · Příspěvek 4. 9. 2014, 7:02

No právě, takto jsem to chtěl udělat úplně původně, teda bez fíčka.
Vize byla dát dovnitř rozvodnice přepínač, kterým se bude provádět tahle volba.
To se ale nezdálo revizákovi, se kterým jsem to konzultoval, tak z té asi hodinové debaty vzešlo zapojení které tam teď je.
Po několika dnech jsem se přesně o tomto problému bavil s lidmi z Tedomu a údajně přesně tuhle problematiku řešili na nějaké instalaci v Lodýně.
Vyřešili to právě tím přepínáním.

jova · Příspěvek 4. 9. 2014, 7:03

Ještě to zapojení vojenské centrály:

magi · Příspěvek 4. 9. 2014, 7:08

No prosím a jsme u toho, tohle přepínání už si z vojny nevybavuju.
Takže je to asi dané jak to vyřešit.

jova · Příspěvek 4. 9. 2014, 7:16

Ale tam je napěťový chránič

A proč to chceš provozovat v té izolované soustavě? Vždyť NT-S s proudovým chráničem se na centrálách běžně používá.
První je celkové zapojení s připojením na síť (jedná se o záložní zdroj).
Druhé pak zapojení jenom generátoru a obvodu proudového chrániče co se zapojuje k tomu prvnímu.

jova · Příspěvek 4. 9. 2014, 7:39

Ono je otázkou, zda ten proudový chránič dávat jenom za generátor, nebo jak ho máš ty i za přívod externího napájení. Protože pokud ho dáš až za ten přívod, může nastat situace že budou zapojené dva proudové chrániče se stejnou vybavovací charakteristikou za sebou

Ale nakonec stejně bude vše záležet na tom revizákovi který ti na to dá štempl.