corona virus - obecna diskuze
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
tak jsme se kdysi smáli Slovákům, že bez nás jsou v řiti, až nás jedem Jánošík totálně "obšacoval" a následky jeho řádění budou splácet ještě vnuci našich vnuků. Prostě jsme národ Švejků, vlezdoprdelistů, kteří se ohnou na povel i před tím největším kreténským primitivem. Dál už se k tomu nebudu vyjadřovat, páč to by člověk blil.
cesi jsou jako cyklisti, nahore se hrbi a dole slape
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22997
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
proc mi prijde ze otazky poslane na ministerstvo jsou velmi sikovne formulovane, ze uz predem znal odpoved nebot jde o dost jasna predem znama fakta (alespon mezi lidmi co se snazi byt trosku v obraze a studuji to) a ze ten clanek cely je dost manipulativne sestaveny (nepopiram ze tam je par zajimavych stripku)
mimo jine ze nam vladnou a opatreni sestavuji diletanti to je taky obecne zname na to neni potreba takto poukazovat
uplne se mi nelibi jak si nekdo takhle dela politiku a jeste mene ze burcuje lidi proti vcelku rozumnym opatrenim a vymyva jim hlavy za pomoci ruznych manipulaci s fakty
jsem za to aby byli lidi realne informovani o tom jak se chranit a byl bych rad kdyby byli natolik zodpovedni aby to delali
mimo jine ze nam vladnou a opatreni sestavuji diletanti to je taky obecne zname na to neni potreba takto poukazovat
uplne se mi nelibi jak si nekdo takhle dela politiku a jeste mene ze burcuje lidi proti vcelku rozumnym opatrenim a vymyva jim hlavy za pomoci ruznych manipulaci s fakty
jsem za to aby byli lidi realne informovani o tom jak se chranit a byl bych rad kdyby byli natolik zodpovedni aby to delali
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
ja jsem taky pro, jenze mainstramova media nejsou o nic lepsi, proto je potreba sbirat vsechny informace a udelat si vlastni uvahu, je jasne ze na otazkach zalezi, jejich formulaci se da docilit velmi rozdilne vysledky, statistika na tom neni jinak, zalezi na tom jaky potrebuji vysledek a podle to prizpusobim vstupni data
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Že jsme národ švejků tak díky tomu přežíváme a je to vlastně naše výhoda ,Říšský protektor Reinhard Heydrich považoval Čechy za smějící se bestie. a měl pravdu
Za to že si národ zvolil jak říkaš primitiva můžeš poděkovat všem těm demokratickejm stranám od plyšáku až do teď, protože nebyla ani jedna strana která by neměla kauzy za který by půlka z nich měla viset na benzínce hlavou dolu jako Mussoliny . Tak že měl ten jak říkáš primitiv pravdu když říkal „Vy jste zapomněli, že jste mě stvořili. "Tak teď sklízíme to že jsme to nechali dojít tak daleko ,první pokus o změnu byl když si lid zvolil VV teď ANO a pokud bude opozice tak směšná , trapná a neschopná se starými provařenými xichty kvůli kterejm lid zvolil jak říkáš primitiva bude to pokračovat vesele dál .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
A do toho ještě zcela jasná prohlášení Babiše "Na takzvanou druhou vlnu jsme připraveni." 
Záhy příjde ZPRÁVA Covid ROKU 2020 https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ko ... 021055_ako
To je pak většina (což je asi tak 25%) obyvatel této zemičky naprosto klidná no a zbytek obyvatelstva se masívně vrhne na doplňování všech možných zásob.
Záhy příjde ZPRÁVA Covid ROKU 2020 https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ko ... 021055_ako
To je pak většina (což je asi tak 25%) obyvatel této zemičky naprosto klidná no a zbytek obyvatelstva se masívně vrhne na doplňování všech možných zásob.
Hlavní hygienička Rážová se nakazila koronavirem Kde udělali soudruzi z NDR chybu ?? Jo už vím !! aplikace chytrá karanténa
Má pravdu ,5000 pro důchodce není korupce ,to je pohřebné pro ty co budou mít smůlu .
Kde udělali soudruzi z NDR chybu ?? Jo už vím !! aplikace chytrá karanténa Má pravdu ,5000 pro důchodce není korupce ,to je pohřebné pro ty co budou mít smůlu .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
začíná se blýskat na lepší časy - možná bude cca 10 dní klid na jakoukoli bohulibou činnost (práci).
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/hlav ... domaci_lre
to nyvymyslíš.
jinak už jenom chybí aby Andy prohlásil:
Čau lidi! Nikdy. Nikdy nepůjdu do karantény. Nech si to všeci zapamatují.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/hlav ... domaci_lre
to nyvymyslíš.
jinak už jenom chybí aby Andy prohlásil:
Čau lidi! Nikdy. Nikdy nepůjdu do karantény. Nech si to všeci zapamatují.
A čím se to u Tebe projeví?milan584 píše: ↑2. 9. 2020, 12:52 začíná se blýskat na lepší časy - možná bude cca 10 dní klid na jakoukoli bohulibou činnost (práci).
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/hlav ... domaci_lre
Ty ty jeho pořady sleduješ? Pokud ano, tak bys snad měl být spíš smutný, že teď chvíli nebudou, ne?
Třeba já je nesleduju, takže mě to neovlivní nijak. Kdybych si teď o tom nepřečetl na CNC fóru, tak bych ani nevěděl, že ho vypnou.
Doufám teda, že to sledování není povinné a že jsem se dosud nedopouštěl nějakého nezákonného chování, když jsem na to nečuměl.
zatim to povinne neni, ovsem dneka jeden nevi, s cim prijdou zitra
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Neboj, nejaka soudruzka domovnice to o tobe vi a pouzije to ...
, az budes zadat o devizovy prislib, eee, co to melu, o povoleni vyjet, i kdyz jsi "sedel od nich dost daleko", abych parafrazoval s. Babise.Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22997
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Vcelku zajimave poznamky vojty rocka
Tenhle týden nejsem moc online a připadá mi že řada hlubších problémů je pořád ta samá, tak to bude poněkud repetitivní.
1. 26. dubna jsem tu upozorňoval na kognitivní zkreslení které vede k upření pozornosti na hypotézy, které bychom si přáli, aby byly pravda.
Zmiňoval jsem tehdy: "Úplně jiné podmínky než v Číně, jiný kmen viru, kontaktní Italové, úplně jiné zdravotnictví než v Itálii, vakcinace proti TBC, přirozeně vznikající protilátky už při nepatrném počtu nakažených, genetické rozdíly v Evropě... "
V současnosti je hitem hypotéza že virus zmutoval tak že teď má menší smrtnost.
Nevylučuju že to tak je, je to možné, ale myslím si že je potřeba se na tuhle hypotézu dívat s mírným podezřením, které kompenzuje že zrovna tohle by se nám velmi hodilo.
Podotýkám že proti kognotivním zkreslením vás nechrání odbornost. Naopak odbornost plus kognitvní zkreslení je svým způsobem nebezpečnější kombinace, protože expert dokáže najít víc a přesvědčivějších vysvětlení proč by něco mohlo být pravda. (Bias se uplatní v tom kde hledá)
Jako jednoduchý fígl jak se tomuhle zkreslení bránit jsem doporučoval zkusit si vždycky u spekulativního důvodu "proč se nás problém netýká a všechno dobře dopadne" představit si opačnou hypotézu, "proč se nás problém týká a všechno naopak dopadne hůř než by se zdálo".
2. Opět 26. dubna: "Pořád nevím jestli všichni chápou že plošnýma opatřeníma měníme hlavně _reprodukční číslo_. To je v současné situaci poměrně nezávislé na velikosti epidemie. Udržovat plošně R přibližně 1 stojí zhruba stejně ať už udržujete počet nových nemocných na hladině 100 za den nebo 10000 za den."
Stejný matematický omyl bohužel trvá, např. u nápadů typu že opatření zavedeme až bude např. 500 nemocných v intenzivní péči, a tento stav budeme pak udržovat (přes zimu?). Udržovat stav konstantní znamená R~1, a jak jsme si právě řekli, _plošnýma opatřeníma_ to stojí to zhruba stejně bez ohledu na počet nákaz. Testováním a trasováním se dá snižovat R tím lépe a levněji, čím je počet nákaz nižší. Pokud se tedy situace zjevně zhoršuje, je lepší s levnýma opatřeníma nečekat až bude v absolutních číslech dostatečná špatná. (Výpočet by ovlivnila brzká dostupnost vakcíny, ale ta zas tak brzká nebude.)
Pohled z kterého počkat až bude situace špatná smysl rozhodně dává je současný stav veřejné diskuse v Česku a určitá forma cynismu - pokud dostatečně vzroste počet mrtvých za den, ubude zpochybňování. Podobný efekt "oborově" by mělo například nějaké úmrtí učitele, proti levným opatřením ve školách by ubylo odporu.
3. Zase 26. dubna: "Švédsko. Podle Google mobility report jsou poklesy počtu lidí v SE/CZ v lokacích Retail & recreation -17%/-67% , Transit -36%/-37%, Work -32%/-27%. Tedy velký rozdíl je v obchodech, v dalších kategoriích "důrazné doporučení" zůstat doma ve Švédsku má zdá se podobný efekt jako "zákaz vycházení" v ČR. Podle dat to vypadá na redukci R někam znatelně nad 1 ale pod 2. Podle nějakých predikcí IMF odhad ekonomického dopadu na ČR a Švédsko je velmi podobný, takže vůbec není jasné že se to vyplatí. ..."
Pokud si někdo myslí že je v ČR výborný nápad zkusit "Švédskou cestu", doporučoval bych nejprve nějak zařídit stejně vysokou důvěru ve vlastní stát a instituce. Navíc ve Švédsku založenou obvykle na pozitivních zkušenostech. (Tentokrát se to podle mě osobně ta důvera Švédům až poněkud vymstila, ale dlouhodobě je "trust" většinou velmi výhodný pro řešení hrozně moc věcí.)
4. Josef Šlerka zveřejnil praktický dashboard pro sledování epidemické situace v ČR. Osobně se dívám tam.
https://slerka.shinyapps.io/dashboard/? ... 7E6hC_8kuQ
Za drobný komentář také stojí "semafor" podle "Path to Zero". Ono počet nových potvrzených nákaz je sice trochu moc zjednodušená metrika, ale zas má značnou výhodu, že ji nějak snadno neokecáte. Ofiko ČR semafor na základě 25 parametrů které posoudí tým expertů zní asi dobře, ale zase to dává ohromný prostor kam se snadno vecpou ty již zmíněná kognitivní zkreslení a groupthink. Nejdradši bych měl něco mezi, zahrnující absolutní čísla, R a podíl případů známeho původu na základě předem stanoveného algoritmu.
5. Daniel Novotný poznamenal něco, co bohužel stručně vystihuje podstatu řady problémů: máme tu "Ministerstvo zdravotnictví". Které pak třeba občas vymýšlí např. "jak ochránit zdravotnicví", ne "jak ochránit roky kvalitního živiota" (ne všichni, ne pořád!). Skoro na každé velké téma kolem COVIDu (testy, trasování, prioroity, komunikace,...) bych tu mohl popsat stránku o tom jak se projevuje nějaký úzce oborový pohled. (Mimochodem dobře dělaná epidemiologie je trochu výjimkou, protože to je obor nutně obor s přesahem do sociálních věd.)
6. Možná nejdůležitejší praktický věc nakonec: prosím, kupte si profi respirátory a roušky. Že si díky Petr Ludwig v březnu celá země ušila DIY roušky bylo naprosto super, a odstartovat Masks4All je věc s globálním dopadem. Nevidím žádný důvod proč u bavlny zůstávat (móda?). Už jsou snadno dostupné FFP2 pod 100Kč za kus, chirurgické roušky v řádu desetiukorun. Obojí se snadno zbaví potenciálně nachytaného viru zahřátím na 70 stupňů (to tu píšu též už od února). Jednoduchý systém je mít na každý den v týdnu jeden kus, jednou za týden dezinfikovat. Vydrží řadu měsíců. FFP2 chrání nejen ostatní, ale dost silně i vás. Přes chirugické roušky se zase dobře dýchá. Používat podle rizika situace.
Tenhle týden nejsem moc online a připadá mi že řada hlubších problémů je pořád ta samá, tak to bude poněkud repetitivní.
1. 26. dubna jsem tu upozorňoval na kognitivní zkreslení které vede k upření pozornosti na hypotézy, které bychom si přáli, aby byly pravda.
Zmiňoval jsem tehdy: "Úplně jiné podmínky než v Číně, jiný kmen viru, kontaktní Italové, úplně jiné zdravotnictví než v Itálii, vakcinace proti TBC, přirozeně vznikající protilátky už při nepatrném počtu nakažených, genetické rozdíly v Evropě... "
V současnosti je hitem hypotéza že virus zmutoval tak že teď má menší smrtnost.
Nevylučuju že to tak je, je to možné, ale myslím si že je potřeba se na tuhle hypotézu dívat s mírným podezřením, které kompenzuje že zrovna tohle by se nám velmi hodilo.
Podotýkám že proti kognotivním zkreslením vás nechrání odbornost. Naopak odbornost plus kognitvní zkreslení je svým způsobem nebezpečnější kombinace, protože expert dokáže najít víc a přesvědčivějších vysvětlení proč by něco mohlo být pravda. (Bias se uplatní v tom kde hledá)
Jako jednoduchý fígl jak se tomuhle zkreslení bránit jsem doporučoval zkusit si vždycky u spekulativního důvodu "proč se nás problém netýká a všechno dobře dopadne" představit si opačnou hypotézu, "proč se nás problém týká a všechno naopak dopadne hůř než by se zdálo".
2. Opět 26. dubna: "Pořád nevím jestli všichni chápou že plošnýma opatřeníma měníme hlavně _reprodukční číslo_. To je v současné situaci poměrně nezávislé na velikosti epidemie. Udržovat plošně R přibližně 1 stojí zhruba stejně ať už udržujete počet nových nemocných na hladině 100 za den nebo 10000 za den."
Stejný matematický omyl bohužel trvá, např. u nápadů typu že opatření zavedeme až bude např. 500 nemocných v intenzivní péči, a tento stav budeme pak udržovat (přes zimu?). Udržovat stav konstantní znamená R~1, a jak jsme si právě řekli, _plošnýma opatřeníma_ to stojí to zhruba stejně bez ohledu na počet nákaz. Testováním a trasováním se dá snižovat R tím lépe a levněji, čím je počet nákaz nižší. Pokud se tedy situace zjevně zhoršuje, je lepší s levnýma opatřeníma nečekat až bude v absolutních číslech dostatečná špatná. (Výpočet by ovlivnila brzká dostupnost vakcíny, ale ta zas tak brzká nebude.)
Pohled z kterého počkat až bude situace špatná smysl rozhodně dává je současný stav veřejné diskuse v Česku a určitá forma cynismu - pokud dostatečně vzroste počet mrtvých za den, ubude zpochybňování. Podobný efekt "oborově" by mělo například nějaké úmrtí učitele, proti levným opatřením ve školách by ubylo odporu.
3. Zase 26. dubna: "Švédsko. Podle Google mobility report jsou poklesy počtu lidí v SE/CZ v lokacích Retail & recreation -17%/-67% , Transit -36%/-37%, Work -32%/-27%. Tedy velký rozdíl je v obchodech, v dalších kategoriích "důrazné doporučení" zůstat doma ve Švédsku má zdá se podobný efekt jako "zákaz vycházení" v ČR. Podle dat to vypadá na redukci R někam znatelně nad 1 ale pod 2. Podle nějakých predikcí IMF odhad ekonomického dopadu na ČR a Švédsko je velmi podobný, takže vůbec není jasné že se to vyplatí. ..."
Pokud si někdo myslí že je v ČR výborný nápad zkusit "Švédskou cestu", doporučoval bych nejprve nějak zařídit stejně vysokou důvěru ve vlastní stát a instituce. Navíc ve Švédsku založenou obvykle na pozitivních zkušenostech. (Tentokrát se to podle mě osobně ta důvera Švédům až poněkud vymstila, ale dlouhodobě je "trust" většinou velmi výhodný pro řešení hrozně moc věcí.)
4. Josef Šlerka zveřejnil praktický dashboard pro sledování epidemické situace v ČR. Osobně se dívám tam.
https://slerka.shinyapps.io/dashboard/? ... 7E6hC_8kuQ
Za drobný komentář také stojí "semafor" podle "Path to Zero". Ono počet nových potvrzených nákaz je sice trochu moc zjednodušená metrika, ale zas má značnou výhodu, že ji nějak snadno neokecáte. Ofiko ČR semafor na základě 25 parametrů které posoudí tým expertů zní asi dobře, ale zase to dává ohromný prostor kam se snadno vecpou ty již zmíněná kognitivní zkreslení a groupthink. Nejdradši bych měl něco mezi, zahrnující absolutní čísla, R a podíl případů známeho původu na základě předem stanoveného algoritmu.
5. Daniel Novotný poznamenal něco, co bohužel stručně vystihuje podstatu řady problémů: máme tu "Ministerstvo zdravotnictví". Které pak třeba občas vymýšlí např. "jak ochránit zdravotnicví", ne "jak ochránit roky kvalitního živiota" (ne všichni, ne pořád!). Skoro na každé velké téma kolem COVIDu (testy, trasování, prioroity, komunikace,...) bych tu mohl popsat stránku o tom jak se projevuje nějaký úzce oborový pohled. (Mimochodem dobře dělaná epidemiologie je trochu výjimkou, protože to je obor nutně obor s přesahem do sociálních věd.)
6. Možná nejdůležitejší praktický věc nakonec: prosím, kupte si profi respirátory a roušky. Že si díky Petr Ludwig v březnu celá země ušila DIY roušky bylo naprosto super, a odstartovat Masks4All je věc s globálním dopadem. Nevidím žádný důvod proč u bavlny zůstávat (móda?). Už jsou snadno dostupné FFP2 pod 100Kč za kus, chirurgické roušky v řádu desetiukorun. Obojí se snadno zbaví potenciálně nachytaného viru zahřátím na 70 stupňů (to tu píšu též už od února). Jednoduchý systém je mít na každý den v týdnu jeden kus, jednou za týden dezinfikovat. Vydrží řadu měsíců. FFP2 chrání nejen ostatní, ale dost silně i vás. Přes chirugické roušky se zase dobře dýchá. Používat podle rizika situace.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Díky za ten bod 6. bude to tuze potřeba 
Mimochodem, všimli jste si tří výrazných tendenci?
1. nákaza sílí, vážných případů v nemocnicích přibýva...
2. "mediální hvězdy" se postupně stáhly a jedno jak se to zdůvodňuje, skoro se vnucuje myšlenka, že byli odklizené
3. media nacházejí najednou i jiná témata a z Covidu sundávají málinko nohu z plynu, ta dosud dělala v betonu silnice (ehm, veřejném mínění) brázdu jak po hluboké orbě
Mimochodem, všimli jste si tří výrazných tendenci?
1. nákaza sílí, vážných případů v nemocnicích přibýva...
2. "mediální hvězdy" se postupně stáhly a jedno jak se to zdůvodňuje, skoro se vnucuje myšlenka, že byli odklizené
3. media nacházejí najednou i jiná témata a z Covidu sundávají málinko nohu z plynu, ta dosud dělala v betonu silnice (ehm, veřejném mínění) brázdu jak po hluboké orbě
https://video.aktualne.cz/dvtv/flegr-ko ... f6b220ee8/
Tak z tohodle rozhovoru pro mě vyplynulo, že současné testy jsou moc citlivé, tedy že rozpoznají organismus zasažený covidem,ale už se nezjistí, zda ta testovaná osoba je infekční a zda prodělala nebo prodělává tuhle nemoc a nebo jí ten vir jen lehce líznul. Proto ten údaj o počtu nemocných nekoreluje s tou smrtností a je v tom ve světě takový hokej. Taky když má někdo pozitivní nález a bezpříznakový průběh, tak nemá vyhráno. V podstatě to neprodělal. Pochopil jsem to správně?
Tak z tohodle rozhovoru pro mě vyplynulo, že současné testy jsou moc citlivé, tedy že rozpoznají organismus zasažený covidem,ale už se nezjistí, zda ta testovaná osoba je infekční a zda prodělala nebo prodělává tuhle nemoc a nebo jí ten vir jen lehce líznul. Proto ten údaj o počtu nemocných nekoreluje s tou smrtností a je v tom ve světě takový hokej. Taky když má někdo pozitivní nález a bezpříznakový průběh, tak nemá vyhráno. V podstatě to neprodělal. Pochopil jsem to správně?