corona virus - obecna diskuze

[bobik]

Jestliže je nakaženo 1% populace tak mrtvých bude za 14 dní dalších 800. Jestli tedy nezkolabuje náš zdravotní systém, to jich pak bude minimálně dvakrát více. Jako jestli letos zemře jen 10 000 lidí, tak to bude velký úspěch proticovid opatření. Ale pořád je to jen 10% výchylka normálního stavu.
Ovšem taky se to může vošklivě zvrtnout a promoří se třeba třetina společnosti, zdravotnictví tedy určitě zkolabuje, smrtnost vyskočí na 5% a to pak třeba 250 000 mrtvých tuhle společnost bude hodně bolet. A protože je tahle civilizace hodně náchylná ke kolapsu, tak i na ty hladové bouře může dojít. Obzvlášť když to potká celý svět a žádné pomoci se nedočkáme. Lidi jsou bebíčka a při prvním hladu půjdou loupit. To není jako před sto lety, kdy za první světové války byl hlad a lidi si utáhli opasky a nějak to přečkali.
Ale tomuhle vývoji moc nevěřím, ten virus mutuje a základem života je přežít. Virus co zabije nebude moc úspěšný oproti tomu, co nezabije. Logicky co se bude více šířit? Řekl bych že za tím poklesem smrtnosti nebude jen to, že se to doktoři naučili lépe léčit.
Ale je také možný, že nějací globální sociální inženýři budou do populace řízeně dodávat nové dávky původního viru, dokud nebudou spokojeni s poklesem populace.
Tak jsem se vyblil a jdu zase pracovat.

[hobbyrobot]

ze umime narozdil od tebe pocitat?
ze umime na rozdil od tebe cist?
ze umime vic jazyku takze si precteme studie a vedecke clanky i z ciziny?
ze umime pouzivat kryticke mysleni tudiz vyloucime ocividne hovadiny?

Zeptám se tedy zřejmě nejpovolanějšího:
Když se raketově zvyšuje počet nakažených virem SARS-CoV-2, počet hospitalizovaných a počet hospitalizovaných ve vážném stavu, proč se to neprojevuje na zvýšeném obsazení nemocnic, které se drží na stále stejné úrovni?
https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

A dotaz na všechny dohromady:

... včera zemřelo 42 lidí s pozitivním testem na Covid.

Kolik včera zemřelo lidí celkem?

[robokop]

Tam muze byt spousta faktoru, treba ze tam drive karantenovali lidi co je nebylo kam dat ted tam budlou vic a vic ti vaznejsi. Je to jen osobni hypoteza. Nebo treba nekdo proste jen neupdatuje udaje.
Nicmene ted mame cca podobny pocet umrti na covid/denne jako pri cele jarni vlne.
Pocty rostou presne podle modelu. co v tech modelech stoji dal to nechceme slyset. Kdyz se neco nestane co to zarazi tak se to proste musi vyplnit.

[fmodel]

Až vyhubí staroušky,

Tak půjde na ty bez roušky

[hobbyrobot]

Tam muze byt spousta faktoru, treba ze tam drive karantenovali lidi co je nebylo kam dat ted tam budlou vic a vic ti vaznejsi. Je to jen osobni hypoteza. Nebo treba nekdo proste jen neupdatuje udaje.
Nicmene ted mame cca podobny pocet umrti na covid/denne jako pri cele jarni vlne.
Pocty rostou presne podle modelu. co v tech modelech stoji dal to nechceme slyset. Kdyz se neco nestane co to zarazi tak se to proste musi vyplnit.

Nic z toho není pravda. Updatováno je denně, protože to je pouze vizualizace denních dat Ministerstva zdravotnictví. Tedy pokud nechceme přiznat, že Ministerstvo zdravotnictví lže. Vážnost případů je dána obsazením lůžek, vybavených přístroji pro těžké případy. Opět musíme věřit pravdomluvnosti MZ...
Nechme stranou, kolik lidí v daný den zemřelo na COVID a kolik s COVID, já chci vědět, kolik lidí zemřelo celkem, abych si mohl na vychutnat geometrickou řadou se zvyšující smrtnost viru.
K zamyšlení: když se tak strašně moc umírá, proč nehlásí přetížení patologie, krematoria a hřbitovy?

[Mart_68]

Tam muze byt spousta faktoru, treba ze tam drive karantenovali lidi co je nebylo kam dat ted tam budlou vic a vic ti vaznejsi. Je to jen osobni hypoteza. Nebo treba nekdo proste jen neupdatuje udaje.
Nicmene ted mame cca podobny pocet umrti na covid/denne jako pri cele jarni vlne.
Pocty rostou presne podle modelu. co v tech modelech stoji dal to nechceme slyset. Kdyz se neco nestane co to zarazi tak se to proste musi vyplnit.

Nic z toho není pravda. Updatováno je denně, protože to je pouze vizualizace denních dat Ministerstva zdravotnictví. Tedy pokud nechceme přiznat, že Ministerstvo zdravotnictví lže. Vážnost případů je dána obsazením lůžek, vybavených přístroji pro těžké případy. Opět musíme věřit pravdomluvnosti MZ...
Nechme stranou, kolik lidí v daný den zemřelo na COVID a kolik s COVID, já chci vědět, kolik lidí zemřelo celkem, abych si mohl na vychutnat geometrickou řadou se zvyšující smrtnost viru.
K zamyšlení: když se tak strašně moc umírá, proč nehlásí přetížení patologie, krematoria a hřbitovy?

jsou v mrazaku v O2 arene

[Mart76]

Když se raketově zvyšuje počet nakažených virem SARS-CoV-2, počet hospitalizovaných a počet hospitalizovaných ve vážném stavu, proč se to neprojevuje na zvýšeném obsazení nemocnic, které se drží na stále stejné úrovni?

Protože mezi diagnostikováním a hospitalizací je cca 10 dnů prodleva.
Pokud se nakazíš, tak buď během 14 dní z toho vylezeš vítězně nebo tě dovezou do nemocnice.
A taky se jim asi začíná dařit odsouvat lehké případy do jiných zařízení (viz ubytování Covid pacientů v hotelech).

[Mart76]

K zamyšlení: když se tak strašně moc umírá, proč nehlásí přetížení patologie, krematoria a hřbitovy?

Zatím je kapacita mrazících boxů dostatečná.

[filla]

minuly tyden mi zemrel bratr, v pondeli jsem dal papiry pohrebce, dnes volali, ze je spaleno, takze krematorium v druhem nejvetsim meste v pohode stiha

[robokop]

samozrejme muzeme pod tim videt co se nam hodi ale ja verim ze na to je nejake normalni vysvetleni. Paklize chces videt ty hromady umrti staci si otevrit graf umrti celkem na vsechno ktery jsem zde daval pred mesicem a tam je jasne videt peak na jare a nic takoveho v predchozich letech tam nevidim. Je to vysoko nad urovni statisticke chyby. Ten peak je cca dvojnasobny oproti okoli. Ted mame umrtnost denne na urovni celeho jara. Jak asi bude vypadat ten peak az ho uvidime?

To ze jeden udaj nesedi a vsechny ostatni sedi muze znacit spis spatnou metodu nebo interpretaci nez to ze uplne vsechno je podvrh. Je zahodno tyhle cisla prozkoumat a zjistit co nesedi a proc. Ale je sakra brzo z toho vyvozovat zavery typu, vse je podvrh, vsem nam lzou, budou nas cipovat, za vsechno muze Soros. atd...

[hobbyrobot]

Paklize chces videt ty hromady umrti staci si otevrit graf umrti celkem na vsechno ktery jsem zde daval pred mesicem a tam je jasne videt peak na jare a nic takoveho v predchozich letech tam nevidim.

No ti si snad děláš srandu:
Prohlédni si tento oficiální graf a - pokud budeme srovnávat jen jaro - porovnej 6. až 14. týden roku 2018 se stejnými týdny roku 2020.

Rok 2020 zatím jeví z hlediska počtu zemřelých průměrný až podprůměrný.
https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

[robokop]

sorry to co jsi ted predvedl je ukazkova demagogie a manipulace s daty
ja mluvim od zacatku o celosvetove umrtnosti ktera vyskocila a prokazuje nebezpecnost viru obezne
ty si jako vzorek vezmes pouze CR ktere se jarni epidemie obloukem vyhnula a zasahla ji zcela okrajove a nezretelne
To je pak jasne ze se nemuzeme shodnout
jak se potom tva manipulovana data mohou vztahovat na CR v tuto chvili? Jak muzes na zaklade tvych dat vytrzenych z kontextu uvazovat realne nad tim co se deje ted?

[hobbyrobot]

Jsem dosud pevně přesvědčen, že od rána diskutujeme o situaci v našem státě a k tomu jsem též směřoval své dotazy. Pokud se pravidla debaty změnila z lokální na celosvětovou aniž bych si toho všiml, pak se omlouvám.
Kdo manipuluje s daty a kdo používá demagogii si jistě každý z čtenářů toho vlákna udělá sám.

[robokop]

celou dobu tu odkazuju na italsky scenar ke kteremu smerujeme
covid je celosvetovy, je nesmysl nezahrnovat vliv okoli. Spousta lidi si udelala zaver ze kdyz se tu nic na jare nestalo tak ze se nas to netyka. evidentne se seredne zmylili to se da rict uz ted. Proc porad opakovat tu stejnou chybu?

Neni to tak dlouho kdy jsem tu vyzyval k tomu ze jestli nekdo vi o necem hmatatelnem co by potvrzovalo ze se nam nemuze stat italsky scenar necht to prihodi do diskuze, jinak neni duvod si myselt ze to bude jinak. Co nasledvalo je ted v primem prenosu.

Proc se neumime poucit z chyb jinych, spousta lidi evidentne nema nejmensi schopnost planovat. odhadovat, co kdyz ... Kouknout se vedle...

jo a kdyz si to prectes poradne tak si vsimnes ze jsem uvadel konkretni graf ktery je zcela kokretne celosvetovy a ty na to reagujes s tim ze kde pry vidim ten peak a das sem graf pro CR.

Zase evidentni chyba, jako s tim motorkarem u filly
jak muzes potom neco hodnotit kdyz tam mas v kazdem dukazu zanesenou chybu?

[robokop]

tak dlouho se chodi za zubarem pro radu az se lockdown utrhne