Poptávám CNC soustruh

[RaS]

a proč bys kupoval starou šunku za mega? Já třeba teď dodělávám kompletní repasi jedné vertikální frézky od Brohera z roku cca 1990 TC-225, relativně malej stroj cca 160x160cm půdorys, rozjezdy 420x300x250, váha cca 2tuny, vřeteno 12000ot BT30, ATC na 10 nástrojů..

"stejnej" stroj dělá brother i dnes a stojí cca 2Mil .. rozjezdy jsou stejné, rozdíl je v tom, že má kuličkáče s větším stoupáním tak jsou schopni s tím jezdit ne 25 ale 50m/min (většina uživatelů co znám a má rádo stroj stejně tuhle rychlost stáhne protože to je neskutečná rychlost a trpěj tím akorád ložiska) má to rychlejší čas výměny ne 2,5s ale třeba 1,8s.. pokud nebudeš dělat věci s velmi častou výměnou nástroje tak ti to je uplně ukradené .. (např 5min hrubuju 3min jeden nástroj 3minuty 2 nástroj 5min finiš.. výsledný čas 16minut+4výměny 10s, novější stroj 16minut +7,2s takže na takovémhle výrobku úspora cca 3s (při stejně nastavenejch rychlostech) samozřejmě můžu dát příklad kdy obrábím 1minutu a mám 30výměn nástroje a tam už rozdíl bude v desítkách % času ..
novej stroj má chlazení vřetenem to je do toho starého těžce udělatelné (znamenalo by to jiné vřeteno)

takže i 30let starej stroj může být co se mechanických hodnot podobnej tomu dnešnímu resp nemusí určitě nijak zaostávat za novou mašinou.. naopak tehdy bylo vše litinové masivní, dneska když se podíváš, že stejná mašina váží polovinu tak je něco "jinak" a nebudou to pouze výpočtové optimalizace ..

co se týká elektroniky.. je to o přístupu.. někdo chce Fanuc druhej Siemens protože s tím má zkušenosti, dělá s tím v práci a třeba se nechce učit nic jiného.. někdo si dá linuxcnc, druhej macha.. ve finále si troufám tvrdit, že to všichni vyroběj stejně ve stejné přesnosti za obdobnej čas..

a k cenám takovejhle stroj, třeba i s funkčním systémem (nepoužitelným pro dnešní dobu) koupíš od 100tisíc .. rozebereš, očistíš opravíš nastříkáš, vyměníš/repasuješ šrouby 30-80000kč, vyměníš vedení 30-60000, vyměníš ložiska vřetene cca 25000 nějaké to pískování, lakovna, drobnosti dalších cca 50 0000, a máš mechanicky novou frézku za cca 220-350000 podle toho jestli koupíš hiwiny, THK NSK atd...

dále elektronika.. buď koupíš celej systém třeba od toho simense, heidenaina, fanuca s cenami třeba 300-700000 za systém s pohonama a dostaneš se na cca mega což je polovina novího stroje a nebo šáhneš po normálních pohonech.. ty koupíš za cca 50000 (mluvím o servech se stejnejma parametrama jako má ten siemens fanuc atd.. ne žádný krokáče ..) a dáš třeba ten linux.. koupíš mesa karty, pc nějakej ovládací panel další a další a jsi v tom třeba za 50000

takže takováhle mašina vyjde na tom linuxu klidně na 320-400000 což je pětina ceny toho nového a to si myslím, že se už vyplatí..

ty ceny si necucám z prstu jak někteří přispěvovatelé, kteří ještě nic nevytvořili, ale je to z reálné stavby stroje, pokud tě to zajímá klidně přijď na exkurzi..

druhej stroj provozuju na linuxu už cca 5let a žádnej problém..

samozřejmě je s tím dost práce tu si každej musí nacenit jak umí.. a rovněž záleží kde a co se nakoupí.. takže ten rozptyl tam může být několik 10tek % ta chinchinati je koncepčně i velikostně uplně stejná mašinka, tam ta cena bude v podstatě totožná..

[ja_jaros]

Rád přijedu na exkurzi. Mě jde spíš o to že za:

1) Budu mít sice stroj teoreticky nový kdy ale obdobný stroj jako je ta cincinnati dnes koupím nový se zárukou za 1,3 mega .... v loni jsem ho kupoval kde má už 10.000 otáček na vřeteni, atd. atd., kinetika toho stroje je prostě jiná než u staré mašiny které byli dělány právě pro velké úběry materiálu tak musely být tuhé já dnes 90% hrubování hrubuju HPC frézáma. Tak na co potřebuji tuhý stroj když beru šponu do 1mm

2) Záruka na všechno u nového stroje od 1 - 3 let podle prodejce se člověk nestará vůbec o nic prostě to nejde zavolám nic neplatím a tak dále.

3) Servis, když si nechám takto stroj zrepasovat ..... (já to dělat určitě nebudu) kdo ho bude servisovat?? Ten co to postavil ?? Co když ho přejede auto bude to pak schopný dát někdo jiný dohromady??

4) Těch věcí je spousta .... já bych to neřešil, když jsem začínal a nevěděl jsem jak to bude s prací koupil jsem první 2 stroje starý čubky, dnes mám na dílně 3 nový stroje na který sice platím leasing ale mám to bez starostí,,, kdybych nechtěl příští rok stavět dílnu tak zase vezmu nový stroj ale na ten teď úplně nemám takže jsem to chtěl řešit strojem second-hand, ale příčí se mi dát za 10 let starou mašinu 1/3 ceny nového stroje

[fmodel]

Vlastně už víš co chceš ,pro tebe je vhodnej novej stroj nejlíp z showroomu ať je na něm nějaká sleva .Mě nedělá problém rozkopnout starší mašinu a mechaniku repásnout ,na elektro mám většinou několik šikovnejch lidí ,proto nemám chuť jít do nového.

[RaS]

přesně tak ty jsi spokojený tak proč to měnit..

já jsem koupil starší stroj s Fanucem, když jsem viděl ochotu servisáků, jejich znalosti a ceny tak jsem si říkal, že to podporovat nebudu.. to si radši zapojím každej drát sám a budu vědět kde je chyba..
jinak co by se asi tak stroji stalo v záruce? maximálně to nabouráš a rozhodíš geometrii na to se stejně záruka nevztahuje když budeš mít hodně velkou smůlu tak ti odejde disk i když v době SSDček asi těžko.. prostě já to vidím jinak ..

vezmi to na peníze.. ty koupíš novej stroj.. dejme tomu za 2mega vezmeš ho na leasing, životnost stroje 10let to máš jednoduše spočítáno v průměru 20ku měsíčně, to co přeplatíš zato možná pak ten stroj prodáš..
pak si budeš platit ten servis nějakou pojistku a zjistíš že musíš vydělat 25 mešíčně na ten stroj.. ano můžeme se bavit o tom, že ten stroj dělá třeba za 1000 na hodinu a může jet klidně nonstop potom těch 25 vydělá klidně za den.. ALE pokud by to takhle bylo tak nic neřešíš a jdeš do toho bez jakéhokoliv zaváhání..

a vezmi si repasi dáš za ni 400 což vytáhneš z kapsy a nemusíš vydělávat v podstatě nic

pak si musíš jen spočítat jestli se chceš dřít a dělat na splácení splátky, stroj drtit nonstop a nebo být v pohodě, dělat sem tam nějakou lepší zakázku, nehonit se a ve finále na tom jsi stejně..

do toho ještě zjistíš, že aby se to zaplatilo musíš mít lidi.. a to je průser.. začnou ti to rozkrádat, kurvit dělat si melouchy a děláš ve finále na ně a na stroj..

samozřejmě není to takhle černobílé..

[ja_jaros]

Ono to bude spíš tím že jsem ještě žádný repasovaný stroj neviděl v provozu jako mám například já. Tj že ten stroj bude fungovat 7 dní v týdnu 12 hodin denně 360 dní v roce, bez nějakých problémů. Poté se můj názor možná změní.

Teď ale ta otázka, kde sehnat rozumný stroj na repas. To co je k vidění na bazos a podobně jsou všechno stroje od překupníků za nesmysl to potom nemá význam na nich ten repas dělat.

[lubos]

Prosím tě , můžeš mi říci kdo ti dá záruku na stroj 3 roky jak jsi psal.
Zatím jsem při poptávkách na stroj parametrů co ty hledáš ( hledám podobný) takovou záruku od žádného prodejce nedostal.
Bohužel jeté mašiny 10 let staré vylítané se sériovky na 3 směny stojí půlku nového. Pokud máš práci kup nový a nic neřeš, já stoj potřebuju pro sebe a rozhodně ho nevytížím tak se mi nový nevyplatí ( zatím).

[martasg1]

Na repas ti dodám stroj já nikdo tady nekupuje mašiny levněji (...a více rozbité)

Navíc ti k nim už dneska můžu dát dopředu podrobné popisy co je nutné opravit nebo co doporučuju repasovat a za kolik a u koho.
Nepovažuju se za klasického překupníka, protože přidávám zcela jiné know how než klasickej českej průmyslovej překupník
a nebo přímo jen zajistím vše potřebné za provizi a stroj si pořídíš od původního majitele.

(Konzultace a nastínění cílového stavu, cenová představa, hledání vhodné mašiny, dohodav AJ, účast na prohlídce, zajištění levné dopravy, nakládky/vykldáky, dohled na nakládku/vykládku, manipulace po dílně, zajištění oprav a modernizací - někomu tyto úkony můžou přijít zbytečné, ale pád soustruhu při nakládce vás z toho vyléčí jako mě když mi volali z Německa že stroj leží na zemi stroje co jsem levně dovezl máš v mém podpisu níže - klidně se mě zeptej na nějaký stroj a já ti o něm povím jeho historii abys měl představu)

[ja_jaros]

Prosím tě , můžeš mi říci kdo ti dá záruku na stroj 3 roky jak jsi psal.
Zatím jsem při poptávkách na stroj parametrů co ty hledáš ( hledám podobný) takovou záruku od žádného prodejce nedostal.
Bohužel jeté mašiny 10 let staré vylítané se sériovky na 3 směny stojí půlku nového. Pokud máš práci kup nový a nic neřeš, já stoj potřebuju pro sebe a rozhodně ho nevytížím tak se mi nový nevyplatí ( zatím).

I když nerad chválím protože to co teď předvedli se soustruhem, kdy mi tvrdili že je průchod vřetenem 75mm a ono najednou je průchod vřetenem jenom 66mm a prej je to v pořádku. Tak BOW První hanácká mám od ní soustruh a frézku na obojí mám 3 roky záruku.

[fmodel]

. Tak BOW První hanácká mám od ní soustruh a frézku na obojí mám 3 roky záruku.

A zkusil jsi něco reklamovat ? Neumím si představit většinu těchto strojů pracovat ve 3 směnném provozu.

[martasg1]

Napiš prosím typ stroje od BOW na kterém děláš 24/7 - prosím zajímá mě to... a to teď nrejpu, ale opravdu bych chtěl mít přehled.

[ja_jaros]

. Tak BOW První hanácká mám od ní soustruh a frézku na obojí mám 3 roky záruku.

A zkusil jsi něco reklamovat ? Neumím si představit většinu těchto strojů pracovat ve 3 směnném provozu.

Jo jasně reklamoval. A relativně v pohodě až teda teď na ten problém s průchodem vřetene. Kdy oni v technické specifikaci stroje tvrdí že průchod je 75mm, ale zapomněli říct že je to průchod bez hydraulického sklíčidla. Takže když chceš dělat s tyče pr. 75mm tak musíš ručně .... Jinak reklamoval jsem některé věci a vždy se to snažili vyřešit relativně rychle. Jinak neděláme nepřetržitej. Ale 7 dní v týdnu tak 12 hodin to ano.

[ja_jaros]

. Tak BOW První hanácká mám od ní soustruh a frézku na obojí mám 3 roky záruku.

A zkusil jsi něco reklamovat ? Neumím si představit většinu těchto strojů pracovat ve 3 směnném provozu.

Jo jasně reklamoval. A relativně v pohodě až teda teď na ten problém s průchodem vřetene. Kdy oni v technické specifikaci stroje tvrdí že průchod je 75mm, ale zapomněli říct že je to průchod bez hydraulického sklíčidla. Takže když chceš dělat s tyče pr. 75mm tak musíš ručně .... Jinak reklamoval jsem některé věci a vždy se to snažili vyřešit relativně rychle. Jinak neděláme nepřetržitej. Ale 7 dní v týdnu tak 12 hodin to ano.

[martasg1]

Ty vole děte už všichni do prdel* s tima číňama... když se zeptám co to je tada za stroj tak každej mlčí... ať je to jaký je to vlákno tak si ty vaše zázračný čínský stroje všichni vetkněte... i celej BOW a podobný zmrd*... i ten deb*lní prodejce co tady měl tu reklamu mi nikdy žádnou nabídku co sliboval neposlal ani sem na forum nedal jak přislíbil... jste jen mlžilové a snílci o pořádným stroji a tu svojí čínu neprozradíte a nabídku na koupi nedáte...

Jsi slepej nebo natvrdlej? Jasně jsem se tě ptal co používáš za stroj o kterým mluvíš!!!????

Už mam fakt nervy na tyhle lidi... něco tady vyzdvihujou, ale budou pořád mlžit a dělat vzdušný zámky... japonec je japonec a vylhanýho fiktivního číňana si strčte... a nikdo mi to nevymluví, měl jsem možnost odzkoušet oba - číňana i japonce a i thajvance a němce atd.

Dokud mi tady někdo nepředloží typ mašiny a fotky po pěti letech průmyslovýho provozu tak vám prosě neuvěřím a budu o vás tvrdit že jste lháři...

[Balloo]

Jsi normální? Jdi se nechat vyšetřit. Nabídku sem dám jak budu mít více času, teď jsme třetí měsíc maximálně zasekaní děláme i víkendy, ne každej má fůru času sedět na fóru a komentovat každej příspěvek.

Každýho tady drbeš nikdy jsi sem nedal jedinej příspěvek kterej by dokazoval že něco děláš. Pomlouváš překupníky a sám jsi jenom překupník. Napiš jakou záruku dáš na stroj který prodáváš?

Když jsem ti psal, že mám zájem v soukromé zprávě o tebou nabízený soustruh, tak tady začneš psát, že propaguju Čínu a tajně žebrám po "pořádným stroji" .Nedělám zakázky, dělám svou výrobu tak se mi nevyplatí kupovat nové CNC.

Tak se prvně začni chovat trochu profesionálně.

[Milan+]

Přesně to jsem taky měl na jazyku a ještě předělávat Mazaka na jiný system,kdž jim to funguje jak žádným jiným.
A pak ještě stírá za ten diferák co tu někdo poptával.
O prodeji akcií nemluvě.