prosim o radu a zakladni nastineni problemu

Radek-B · 24. 8. 2009, 1:19

Zasadni rozdil je v rychlosti vyroby. Na tom vackovem automatu muze byt v zaberu hned nekolik nastroju soucasne , je to strasne rychle. CNC, kde se ti musi tocit hlava a v zaberu je vzdy jen jeden nastroj na to proste nema.
Dalsi zasadni rozdil je v porizovaci cene, CNC je vyrazne nekolikrat drazzsi.

RADEK

Engineer · 24. 8. 2009, 4:03

prichy píše:jaky je rozdil, kdyz nastroj povedu elektricky pres sroub a jaky kdyz hydraulicky ci pres vacku mechanicky...

v prvnim pripade by se to krasne serizovalo

ona vlasne uz puvodni myslenka nebyla, ze bo bude plne cnc jako dakove ...cili nakreslim v Cadu nasledne Cam atd..., ale spis ze to budu ridit pocitacem a mohu ovladat os "kolik bude potreba"

...pak uz je taky otazka vsemu se vyhnout a nechat si to nekde tocit....vse ovsem musi vychazet z ekonomicke rozvahy a toto je zatim jen zakladni zjistovani moznosti

Pokud jsou peníze až na prvním místě tak asi nic nebude levnější než ten vačkový automat. Do hydrauliky bych se nehnal, jsou tam další prvky. Díky CNC frézování dnes není problém udělat vačky velmi rychle. Jak už jsem psal výše, všechno je jen o tom zkusit to. Oni naši předkové to měli velmi vymakaný.....i bez PC!!!
Podívej, např. když si vzpomenu na Aeromniho CNC soustruh na kterým dělal podložky (takový duralový placičky s dírou) a byl nadšenej z toho jak mu to udělá díl tuším za 40s tak přesně takovou podložku dělám ručně na těch pákovejch strojích cca 10-15s. No a ty vačkový mašiny jsou o tom že ruce nahradí automatika. Všechny tyhle stroje mají vyřešený automatický podávání, takže opravdu nebudeš stíhat doplňovat materiál.

Navíc nikde nebudeš omezenej třeba parametrama krokáčů na rychloposuvu, prostě to bude vždycky rychlejší.....a navíc taková mašina je dnes za pár kaček.
Pokud jde o práci na objednávku, tak narovinu....pro fungující automatárnu je 1000ks nezajímavá věc, tam se vesměs začíná na 10000ks. Ceny budou sice zajímavé, ale i kdyby to byl díl za řekněme 2Kč kus tak minimální série bude 20k. No a co když to nepůjde na odbyt???? Za 20k bys ale celkem v pohodě měl svoji mašinu, udělal si sám sobě třeba jen 1000ks (i když když to sešteluješ tak toho asi vyrobíš v klidu víc jelikož cena materiálu u takových drobných dílů nehraje velkou roli) Pořád ale poneses mnohem nižší riziko, než když si to necháš někde dělat.

Z nejhoršího vyhodíš šrot za pár stovek, ale ne díly za desetitisíce.

prichy · 24. 8. 2009, 5:14

to myslim bude zajimave i kdyz 10000 se toho bude delat urcite spis vic, ovsem zatim neni uplne jasne, jak casto

chlapi, dekuji vam za hrubou skicu reseni tohoto problemu, vse zni dost presvedcive a asi to nakonec bude nejaky ten automatik..

prochaska · 24. 8. 2009, 6:12

prichy píše:vreteno s podavanim? nebo jen vreteno?

Jen vřeteno. Já uvažuju jenom ve stovkách kusů

tisíce a milióny a miliardy bych spíš někomu zadal:-) BTW, jedno z řešení která jsem probíral byl "mikrosoustruh" který se upevní místo nožového suportu na normální SN50 a udělá tak z něj CNC s točným průměrem i délkou kolem 50. Montáž samořejmě "švýcarská" čili bez nožového karuselu.

prichy · 24. 8. 2009, 6:35

takze to uz bude univerzalnejsi vecicka, me v soucasne dobe jde prave o tuto jednorazovku...

s tim zadanim nekomu taky laboruji...

bobik · 24. 8. 2009, 6:52

Ach jo, u nás ve fabrice se vyházeli do šrotu švýcarské vačkové automaty na výrobu šroubků. Škoda že jsem neposlech své nutkání a jeden kus neodkoupil za cenu šrotu. Nádherný mašinky, to co chce prichy by na tom šlo určitě taky.

prichy · 24. 8. 2009, 7:05

bobiku, jak to bylo velike? a co to umelo?

jiste je to skoda

bobik · 24. 8. 2009, 8:41

od oka tak 0,5x1,2x1,8+4m na podavač kulatiny. Váha tak 500kg.
Dělali se na tom šroubky na brýle. Vyrobit jeden šroubek byla záležitost pár vteřin. Samozřejmě použití takovýho automatu pro nový výrobek znamená návrh nových vaček, nové kleštiny a nástroje. Ale pak to fičí.

prichy · 24. 8. 2009, 8:59

no, to by znamenalo na kazdy vyrobek nove vacky, na kazdy vyrobek stelovat menit to kazdy druhy den...

mno, nevim...uvahy zatim krasne, kdyz je sice nastineno co se bude delat, ovsem jeste se nevi uplne presne co a jak...

nic, nechme toto tema uz ladem, myslim, ze splnilo ucel a ja vim, ze cesta k tomu vede pres velikou krizovatku

Engineer · 24. 8. 2009, 9:27

bobik píše:Ach jo, u nás ve fabrice se vyházeli do šrotu švýcarské vačkové automaty na výrobu šroubků. Škoda že jsem neposlech své nutkání a jeden kus neodkoupil za cenu šrotu. Nádherný mašinky, to co chce prichy by na tom šlo určitě taky.

No jestli to byly Tornosy nebo Indexy, popř. Patermany, tak si vážně můžeš trhat vlasy. Po takový mašině za cenu šrotu bych sáhnul už jen kvůli suportíkům, kleštinám a dalšímu materiálu z nich. Ale pokud by byly funkční tak by asi na rozebrání nešly....

Tohle mi vesměs hlava nebere, že takový stroje končí ve šrotu. Vím, že nejsou "moderní" ale produktivitou a přesností nezaostávají. Problém je spíš v tom, že ubývá kvalifikovaných lidí co je umějí seřídit a že hromadná výroba na kterou jsou určený, se odstěhovala na východ.